 |
|
|
 |
|
|
|
| В чем подоплека полученных данных |
|
Гость<<
< |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Savl© Здравствуйте, Павел.
Постараюсь ответить на Ваши вопросы.
Стандартная ошибка при мониторинге бюджетов вытекает из сравнения бюджетов из мониторинга с реальными бюджетами N-компаний (N - определяется из размера стат. выборки). |
Вам уже Павел ответил, но еще раз, причем здесь выборка? Исследование сплошное. В базе содержится информация практически о всей ТВ рекламе. Некоторое количество чисто местных мелких каналов и выпадает из поля зрения. Но на общие цифры это практически не влияет. Причем в Москве, таких каналов, если не ошибаюсь, вообще нет. Так что, исследование сплошное.
P.S. В результате, каково приращение знания по итогам прочтения Ваших постов в этой ветке? То, что у Вас за рубежом все лучше и совершеннее, мы в курсе? :) Чем именно современные методы лучше тех, что использует TNS? |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 13:15 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Savl©
Цитата, автор Savl:
1. То что вы называете стандартной ошибкой, является следствием использования мониторинговыми компаниями цен прайс-листа без учета скидок. |
Не совсем. Я имел в виду, что мониторинг отличается то реальных бюджетов, особенно если компания заказчик старается либо скрыть либо уменьшить свои бюджеты. Конечно скидки, рибейты то же играют свою роль. Но 70% разницы - всё равно слишком велико ... Я совершенно не против TNS, даже наоборот поддерживаю их начинание в России. Проблема в том, что они не обсуждают дробэки своих данных, так как это принято во всём мире ...
Удачи в планировании на следущий год! |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.07.2007 18:51 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IgorRudy©
Игорь, вы что-то путаете. Давайте по порядку.
1. В России осуществляется сплошной мониторинг эфира, фиксирующий абсолютно все рекламные события. Поэтому вне зависимости от желания или нежелания конкретного участника рынка мы получаем информацию о его рекламной активности. Подробнее можете посмотреть здесь
2. На выходе из мониторинговой базы мы получаем т.н. рейткардовский бюджет, к которому можем применить те или иные скидки, действующие на рынке. Для некоторых рекламодателей скидки могут доходить и до 70%. При этом условной средней скидкой по России является скидка в 30-40%.
3. Не совсем понимаю смысла термина "дробэк". Очевидно речь идет о недостатках, но и в этом направлении осуществляется весьма значительная работа, вносятся изменения и всяческие коррективы. Для подписчиков Геллапа существует специальный сервис, позволяющий уточнить интересующий момент или обсудить какой-либо вопрос. Кроме того, регулярно проводится аудит панели, финансируемый индустрией. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 19:11 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Savl©
Павел, совершенно с Вами согласен.
Активность надо перевести в бюджет, а сколько каждая компания платит, можно лишь догадываться или используя реальные данные от Н-таких компаний высчитать какова средняя ошибка мониторинга бюджетов - т.е. сравнить $ мониторинга с $ от клиентов (не активности а Рублей). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 21:54 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: IgorRudy©
Откуда взялась разница каркасных и реальных бюджетов в 70%?
Топикстартер говорил о том, что каркасные расчеты 2005 и 2006, сделанные по одной и той же (или почти одной и той же) методике, отличаются на 71%.
Пока Вы не завели об этом разговор, реальные расходы вообще не фигурировали.
Идея анализа реальных расходов 300 случайным образом отобранных рекламодателей - вообще за гранью добра и зла.
Как Вы это себе представляете на практике?
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 23:21 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Элементарно, Ватсон. 300 - не надо. Обычно хватает и 5-6.
А какова ошибка вычисления 70%? Если в 2005-ом она была +40% а в 2006-м -30% - вот из 2-ух ошибок у складываются 70% (приблизительно, конечно 30% + 40% в этом случае не будет 70%, т.к. база разная) 
Андрей, я ответил на Ваш вопрос? Как погода в Екатеринбурге?
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 23:57 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Гость:
Коллеги, подскажите, кто в Москве плотно размещает, что у нас с прайсами в 2005 году было? Вот есть у меня сильное подозрение, что ходили еще в это время в Москве минутные прайсы. Ибо история продаж по GRP в регионах начинается с 2006 года. |
Еще как ходили! И по Москве в том числе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2007 01:09 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: IgorRudy©
Погода шепчет, Игорь.
Нет, не ответили. :(
Прирост знания по итогам Ваших постов в этой ветке мне не очевиден.
Позвольте, почему при сохранении метода расчета в разные года ошибка вычисления должна быть разной?
Почему +40 и -30? а не -40 и +30.
Откуда вообще может возникнуть ситуация когда каркасные расчеты меньше реальных? Такое возможно, но крайне редко. Например, для тех, кто пользуется позиционированием внутри блока. Тогда теоретически каркасные будут меньше реальных. Или в случае со спонсорством, цены на которое в мониторинге не указаны. Но мы сразу предложили автору ветки исключить его из анализа.
Если максимальная скидка – 40%, то, соответственно, и отклонения каркасных расчетов от реальных максимум 40 с одним знаком, и ни как иначе.
А о том, что 5-6 наблюдений достаточно для получения статистически значимых выводов об ошибке вообще впервые слышу.
Не напомните, какой именно раздел матстатистики позволяет подобные решения?
В целом же, позволю Вам напомнить, что речь шла не о достоверности изменений бюджета, как таковых, по данным мониторинга, а о различиях изменений кол-ва выходов, GRP и каркасных бюджетов?
Причем здесь точность исчисления, даже не измерения, расходов на рекламу?
И про передовые технологии Вы нам так и не рассказали.
для: Karolina©
Вот и ответ на вопрос топикстартера.
Любопытно, сколько раз нужно повторить, чтобы это стало яснее?
Или дело не в эффективной частоте, а в уровне значимости источника. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2007 10:37 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Karolina©
Раз мы заговорили о деталях, стоит уже за одним прояснить и вопрос с продажей TRP в Москве и ценой пункта прайм/непрайм в мониторинге.
Думаю, не лишним будет еще раз закрепить этот материл с теми, кто усваивает его не сразу. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2007 10:42 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 18.03.2007 |
Подскажите пожалуйста, как вообще такое может быть ?
Октябрь 2006 $754 891
Ноябрь 2006 $595 838
Данные выгружал помесячно по всем интересующим брэндам, при этом по всем остальным цифры более- менее адекватные, а по этому брэнду вот такая штука получается, и за 2005 год примерно аналогичная ситуация. Проверял на наличие спонсорства - не было. |
|
 | | Рисунок3.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 16:12 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Werlon©
А что именно вас смущает? Размещение в явно молодежных передачах, похоже даже на музыкальных каналах. Если вы об изменении бюджета, то надо подробнее смотреть на каналы. Кстати, это рейтинги взвешенные или нет?
+ вы опять производите сегментацию по доходу. На мой взгляд, это абсолютно бессмысленно, попробуйте смотреть на всех. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 16:31 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 18.03.2007 |
Как что ? Вы считаете нормальным, что за 1 300 000 долларов набран рейтинг даже в молодежной аудитории в районе 300 -400 GRP's ? Их Конкуренты за за меньшие в 2 раза деньги набрали в это же время по 1500-2000 GRP's !!! Как вообще можно за такие огроменные деньги набрать такой ничтожный рейтинг ?
А на мой взгялд , абсолютно бессмысленно смотреть на всех. Зачем, если товар дорогой ? предполагать, что как раз среди низкодоходных слоев населения там набраны тысячные рейтинги .... может оно и так, только оно так по всем брэндам, это неизбежно, но рекламодателю и его конкурентам абсолютно безразлично. У каждого брэнда есть сегмент позиционирования и важность представляет информация о том, какой рейтинг набран именно в этих ЦА. Ещё раз оговорюсь, что всё бы ничего, но я же сравниваю все данные с конкурентами. Всего в группе выделено примерно 20 рекламодателей. И у 19 из них рейтинги адекватные (пропорциональные затратам) , а данные по этому брэнду я не могу объяснить в принципе. Нельхя же предполагать, что делавший размещение специалист - даун ?! Значит, должно быть какое-то адекватное объяснение |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 16:47 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Werlon©
Смотрите на размещение и будет вам счастье... Можно разместиться на низкорейтинговом молодежном канале с бешенными минутными прайс-листами и столь же бешенными скидками и набрать всего 300-400 рейтингов.
Это на ваш взгляд, вот только при сужении аудитории вы автоматически сужаете выборку, тем самым повышаете погрешность. Более того, проблема сегментации аудитории по доходу является одной из очень больших проблем исследователей. Поэтому говорить о том, что люди с инкомом 1-2 не могут позволить купить себе ваш продукт не совсем корректно.
Кстати, очередной раз вы не указываете, взвешенные это рейтинги или нет... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 17:03 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Гость
Андрей, а как минутные прайсы погут привести к падению бюджетов на 70% и увеличению GRP? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 19:50 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IgorRudy©
Хоть я и не Андрей, но попробую объяснить. Дело в том, что когда покупка осуществляется по минутным прайс-листам, а большинство клиентов ориентируется в своей работе на медийные показатели, в рейт-кардовские бюджеты закрадывается значительная погрешность за счет невозможности оценить эффективность размещения. Т.е. два клиента размещаются в передачах с разным рейтингом, но в одном дей-парте. Но за счет единой цены минуты в этом дей-парте бюджет им считается одинаковый. После перехода канала на прайс-лист по рейтингам, естественно мы наблюдаем резкие изменения рейт-кардовских бюджетов за счет "выхода из тени" реального размещения. По той же самой причине возможно изменение количества набираемых рейтингов за счет того, что помимо самого клиента прогнозировать рейтинги начинает канал. Ну и естественно при покупке по рейтингам, появляется дополнительная возможность дисконтирования за счет плавания. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 20:42 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Savl©
Паша, огромное спасибо за разъяснения.
Если я правильно понял, мониторинг отслеживает бюджеты по дей-парте, а не по реальной стоимости из рейтингов, дискаунтов и т.д.
Разве они не вносят поправки на рейтинги? Да и на средние дискаунты по объёму в принципе можно вводить поправку. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 22:52 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IgorRudy©
Игорь, не совсем так. В мониторинговую базу вносились минутные прайс-листы до 2006 г. Сейчас их заменили рейтинговые по аудитории 18+ (хотя здесь могу ошибаться). При этом скидки и наценки отследить в рамках мониторинга практически невозможно. Вы представляете себе объем работы, которую предлагаете делать исследовательской компании? Только в рамках одних суток на одном канале мы получим около 240 минут рекламы, т.е. около 480 рекламных выходов. При этом большинство участников рынка вполне в состоянии при анализе базы самостоятельно внести необходимые поправки. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 23:09 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Savl©
Паша, спасибо, понял по минутным до 2006-ого и рейтинговым после 2006-ого.
Я пару раз сам считал скидки и наценки в миниторинге по страховым компаниям, в принципе обошлись 100-120 типами скидок по объёмам, частоте, истории и т.д. - это конечно на первый взгляд сложно, но всегда можно упростить.
А как участники рынка вносят поправки. Ведь если они внесут их на себя, кто вносит на конкурентов? Здесь предпочитают, что бы все поправки вносились по одной методологии, иначе данные конкурентов будут несравнимы со своими данными. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 23:25 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IgorRudy©
Игорь, если вы только по категории страховых компаний внесли под сотню скидок, то теперь умножьте это все на все рекламирующиеся в России категории и получите весьма существенный результат. Кроме того существуют скидки, которые в рамках мониторинга вы никаким образом отследить не сможете.
Ну, поскольку участники рынка участвуют в собственных баинговых переговорах, они более менее понимают алгоритм предоставления скидок сейлс-хаусами, соответственно предположить какие именно скидки получают их конкуренты не так сложно. Для сравнения с конкурентами используют обычно два варианта:
- рейт-кардовский бюджет без скидок
- рейт-кардовский бюджет с учетом средней скидки по категории
Но для медийного анализа все-таки не смотреть на бюджеты, а оценивать эффективность размещения (рейтинги, охваты). |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 23:40 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Savl©
Согласен, но тут уже ничего не поделаешь.
Понял по типам бюджетов.
Конечно надо смотреть на рейтинги и охваты, но только одно замечание, что мы потратили 20М и получили один рейтинг/охваты/GRP, а конкурент потратил 15М а получил более высокий рейтинг/охваты/GRP вызывают бурю эмоций ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 00:00 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
