 |
|
|
 |
|
|
|
| и не только (о измерителях и измеряемом) |
|
Постов: 28
Дата регистрации: 10.07.2007 |
| Заметно, что он у Вас тут иронический циник :), знающий очень много, а знания как известно рождают печали |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.07.2007 23:32 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Inspector©
В Казахстане вполне ППМ используются почти год. Чтобы не работать "передастом" предложу спросить у Казахских коллег. :)
Что до часов. Проблема распознания "цыфры" с точки зрения математики, выеденного яйца не стоит. Просто наличие корреляци. Сложнее эфир писать, ;) и уж куда сложнее оборудование ставить для "подпороговых сигналов" типа ППМ. Тут еще (и в Казахстане с этим столкнулись) административные рычаги применимы, :( что собственно отдельная проблема.
PS "Знания порождают скорбь." (с) А, не печали, заметьте.  |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2007 16:04 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 10.07.2007 |
для: Bal©
Вот это уже интереснее. Ссылку не дадите на коллег?
Про проблемму распознования лучше не стоит. Если бы из не было, не сняли бы в городе ЛондОне с аэропорта систему распознования лиц :) Тоже ведь цифра
Проблемма записи эфира только одна - дисковое пространство быстро заполняется.
Что значит для подпороговых сигналов? Понятно что в термин РРМ входят разные технологии. Но пока сталкивался только с обработкой звука. Где читать, кого пытать? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2007 01:49 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Bal©
Леш, не совсем так. В Казахстане ППМ пытаются внедрить последние четыре года. С начала этого года появились данные по Алмате, при этом довольно кривые (кажется 120 домохозяйств/респондентов (?) вместо 700), поэтому до сих пор планируют по дневникам. Кстати, насколько я понимаю, ППМ используются пока только для ТВ. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2007 08:27 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Savl©
Я про то, что эти данные год как доступны. Да только по Алмате.
Разговоры о ППМ ведутся аж с прошлого века. :)
Мне немножко удалось с ними поковыряться, и послушать мнение Казахских коллег. Да выборка мала, да данные странные. Не решена пара проблем (например случайный контакт ППМ с сигналом например из проезжающей машины). Не все каналы охвачены.
Все это так, но ... запущена же система. Дальше просто развивать надо.
для: Inspector©
Почитать особо нечего кроме http://www.tns-global.kz/ru/
Про часы. Сейчас поищу презентацию GFK где-то валялась в архивах.
Что до Лондона. Проблемы идентификации звука и распознавания образов отличаются как таблица умножения от тензорного анализа. Причем для идентификации канала нужны не особо высокие битрейты, так, что дисковое пространство не особо критично. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2007 13:23 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 10.07.2007 |
Цитата, автор Bal:
Проблемы идентификации звука и распознавания образов отличаются как таблица умножения от тензорного анализа. |
 согласен, распознования лиц несколько сложнее |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2007 18:43 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Karolina:
Гость это с иронией говорил. :) За организацию поставки индустриальных данных платят не только СМИ, но и клиенты, собственно, они являются движущей силой. Им-то надо понимать, хотя бы вышло/не вышло ли. |
Если бы действительно было нужно, мониторинг радио в России уже бы был. А его пока нет. Слишком мало у нас тратят на радиорекламу.
Цитата, автор Bal:
для: Inspector©
"Знания порождают скорбь." (с) А, не печали, заметьте. |
Ну, тут, я думаю, сложно будет договориться. Первоисточника мы с Вами не видели. А книгу Когелет после переводил кто кому не лень. :) В Ветхом Завете (Книга Екклесиаста, или Проповедника) в синодальном перевода(гл. 1, ст. 17—18): «И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость; узнал, что и это — томление духа. Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь»
А вот оно же на церковно-славянском.
з7i и3 сeрдце моE вдaхъ, є4же вёдэти премyдрость и3 рaзумъ: и3 сeрдце моE ви1дэ мнHгаz, премyдрость и3 рaзумъ, при6тчи и3 хи1трость: ўразумёхъ ѓзъ, ћкw и3 сіE є4сть произволeніе дyха:
}i ћкw во мн0жествэ мyдрости мн0жество рaзума, и3 приложи1вый рaзумъ приложи1тъ болёзнь.
С кодировки, конечно, поехали, но, надеюсь, читается. :(
Не специалист. И судить, кто точнее перевел с древнееврейского не берусь.
В синодальном же варианте и печаль и скорбь в комплекте.:)
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2007 23:41 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор navigator:
А пока для любого города складывается такая ситуация.
Вариант 1. Никаких исследований нет и не предвидится в ближайшей перспективе. ну и фиг с ними, никому ниче не надо.
Вариант 2. Есть только TNS, местные этим данным не верят (в силу того, что знают, кто это делает на месте), но т.к. больше ничего нету, то пользуютя. Плачут, но пользуются :)
Вариант 3. Нет TNS, но локальный рынок развивается активно, хотя для общероссийской активности, с точки зрения TNS, особого интереса не представляет. Потому появляются местные исследователи. Примеры: Сочи, Калининград. Написал "Сочи" и подумал, что уж теперь-то там все будет... как в Греции )))))))))))
Вариант 4. Есть и TNS, и местный измеритель. TNS-ом пользуются сетевые (или как их называют мАсссковские) рекламодатели. Есессно через агентства. Местные пользуются своим. Здесь тоже возможен вариант "не доверяют", но как правило, игроки уже достаточно цивилизуются, чтобы не швыряться банановой кожурой при слове "рейтинг". Примеры: городов 5-10 (точно не считал, не буду врать), которые используют проект Комкона Медиа-Микс (не путать с TGI!), Челябинск с местным Тест-Медиа, еще 3-4 города со своими ресечерами.
Ну и есть Вариант 5: извращенцы типа Екатеринбурга, в которых исследователь на исследователе и исследователем погоняет. Люди! Без обид! но 5 источников данных - это действительно многовато. Кто-то должен умереть!
В ближайшей перспективе, если TNS (или любой другой большой измеритель) не сможет завоевать всеобщую региональную любовь, процветать будет вариант 2.
Ну а идеале - 1 измеритель, которому верят и на местном уровне и пользуются на национальном.
Но "нет, это, сынок, фантастика" :) Или США. Что в данном контектсе одно и тоже. |
Не знаю как для Вас, а для меня есть только 2 варианта:
1. города, где есть данные, которым я могу доверять по целому ряду причин;
2. и города, где таких данных нет.
В большом количестве измерителей проблемы не вижу, если измерения соответствуют неким минимальным требованиям к их организации.
К сожалению далеко не все проходят этот отбор. Собственно об этом и тема обсуждения.
Если же для Вас проблема – это большое кол-во измерителей, то для меня настоящей проблемой являлось бы отсутствие хотя бы одного достойного проекта. При наличии опыта и достойного предложения отобрать лучшего поставщика данных по соотношению цена качество и удобству работы – не вопрос.
На данный момент по 4 из 5 интересующих регионов мы для себя с измерителем определились. Так как больше, чем в 4-5 регионах, кампаний не планируем, необходимость широты географии измерений лично для меня второстепенна. Потому федералы в этом случае принципиально находятся в равных условиях с местными.
Относительно работы с выбранными поставщиками. Не скажу, что все безоблачно. Определенные проблемы есть. Но те, с кем мы работаем - это лучшее, что есть в каждом из городов.
Если не сложно, поясните: в чем трудности наличия большого числа измерителей? Кроме их проблем со сбытом? Но это их проблемы, а не подписчиков.
Что касается перспектив. Федералы на рынке радиоизмерений способны задавить любую местную кампанию. Осталось только вовремя менять станции в списке и предоставлять данные оперативнее, чем раза в квартал или вообще двух раз в год. :)
P.S. В Челябе до недавнего времени было два местных измерителя радио. Может чего уже и изменилось, конечно. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2007 00:12 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
Цитата, автор Inspector:
какое впечатление оставили часики? ... и исследования? |
Разные впечатления. Обсуждать долго. Рынок пока не готов к таким исследованиям,выборка по часам была в районе 900 респондентов в месяц.
Мерили по сути ПАССИВНОЕ слушание. Если нужна презенташка, могу выложить.
для: Karolina©
Наташ, как думаешь. Может выложить инфу о радийных проектах исследователей в отдельную тему? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2007 11:24 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 10.07.2007 |
для: Koldima©
Добрый день! Презентация бы лишней не была, интересно посмотреть на нее.
Извините за ламерский вопрос - что значит ПАССИВНОЕ слушание? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2007 11:34 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: Inspector©
К Вашему вопросу - что такое Пасивное слушанние.
Исследования по радио проводятся либо по технологии CATI (телефонник), либо дневники (либо комбинаци).Пиплметры не считаю пока (не особо распространены).
В любом случае, человека спрашивают что вы слушали вчера (day-after-recall) - то есть человек говорит, что СОЗНАТЕЛЬНО слушал (т.е включал сам). По дневникам, таже ситуация - человек отмечает в определенный день ту станцию, которую слушал.
Исследования GFK - это наручные часы, которые фиксируют каждые 4 секунды (вроде) из каждой минуты. То есть, не важно сами ли вы включили ту или иную станцию, или просто сели в маршрутку. Часы фиксируют по сути СЛЫШАНИЕ, а не СЛУШАНИЕ. (хотя, правда, к часам прилагался дневник)
Много весят презентации, не получается запостить :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2007 11:46 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 10.07.2007 |
для: Koldima©
Спасибо, так и предпологал. Вопрос возникает - едет в машине водитель и у него включено радио - к чему это отнести - он ведь осознанно его не выключает, хотя скорее всего оно для него просто фон
Можно презентации в почту если вдруг никак не влезут тут? Например сюда можно залить http://rapidshare.de/ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2007 11:51 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: Inspector©
В том то и дело, что Вы (носитель часов) - едете например, на работу, вы любите, к примеру, радио R, а по дороге в маршрутке работет радио N, заскочив по дороге в магазин - там играет радио V. Вы эти радиостанции впринципе не слушаете, но часы фиксируют ваше слушание (в частности - ПАССИВНОЕ). Для планирования рекламной кампании - нужны СЛУШАТЕЛИ а не СЛЫШАТЕЛИ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2007 12:07 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Koldima©
Не факт. Если вынужденное "слышание" происходит регулярно, то ничего криминального в этом нет и для планирования оно более чем подходит.
В конце концов, в случае с пиплметрами также фиксируется присутствие в помещении с включенным телеприемником, а не включенное смотрение.
Ибо в противном случае неимоверно возрастает роль субъективной оценки участниками того, что считать включенным смотрением.
P.S. О социально-одобряемых формах поведения я даже молчу. ;) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2007 12:21 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: Гость
Ну так...я в двух словах описал проект. По Регулярному слышанию - да, согласен). Кстати...по поводу пассивного слушания. Не помню кто, но проводились исследования на эту тему, так, так например, пассивное слушание в принципе - тоже досаточно полезная вещь. (реклама слышится, и если в данном моменте времени - что то человека интересует, то реклама той товарной категории воспринимается более...осознано чтоль). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2007 12:35 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Koldima©
Вот так женщины и появляются в аудитории радио Шансон :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2007 12:46 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 10.07.2007 |
Цитата, автор Гость:
для: Koldima©
Не факт. Если вынужденное "слышание" происходит регулярно, то ничего криминального в этом нет и для планирования оно более чем подходит. В конце концов, в случае с пиплметрами также фиксируется присутствие в помещении с включенным телеприемником, а не включенное смотрение. |
С точни зрения слушателя - для меня реклама - пассивное слушание, т.е. я ее не слушаю, даже когда осознанно слушаю станцию. Рука сразу тянется переключиться на другую станцию (особенно при рекламе окон) Но , если прозвучала тема, фраза, слово, которое может быть интересным - сразу превращаюсь в СЛУШАТЕЛЯ.
Так что затрудняюсь четко отличить СЛУШАТЕЛЯ от СЛЫШАТЕЛЯ. - как мне кажется - Это граничные состояния |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2007 12:51 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
| Радио нередко называют фоновым СМИ. Мы делаем кучу дел, при этом радио звучит как бы само по себе. Мы не сидим рядышком с приемником и слушаем. С телеком такое тоже возможно, но все же у него картинка (нужно смотреть). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2007 13:00 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Koldima©
А импринтинг-то тут причем? :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2007 13:16 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для Гость:
Чуть что, так сразу Косой (с) (к/ф "Джентельмены Удачи")
Пример про фон я привел к тому, что часто и телек у некоторых работает на заднем плане. Единственное - не всегда по коментариям ведущего можно получть полную картину. На радио - другая ситуация - картинки нет, тут только словами описать ситуацию можно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2007 13:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
