 |
|
|
 |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Винопивец©
Цитата, автор Винопивец:
Игорь, я же написал, какие факторы бы учитывал и как бы это делал, что ж еще? Многозначительно болтать научным языком, как это принято в peer reviewed journals? |
Цитата, автор Винопивец:
А вообще я бы распространение сигнала в социальных сетях не считал, а моделировал. Навскидку берем (1) узел, характеризующися собственным размножением/затуханием; (2) какое-то придуманное, но с правильными средними (см. посты Михаила) распределением размножения/затухания; (3) генератор, использующий 2 и поставляющий число в 1; (3) обрезку по границам кластера - в зависимости от ситуации, это может быть город, район, возрастная группа и т.д. Дальше пусть железяка картинки рисует, а мы будем смотреть и говорить: "типичное не то".
Прагматика же, так к ней и надо прагматично (а не эргодично). |
Сорри. Ничего не понял. Ни слова. Ни идеи. :(
Как узел может характеризоваться размножением, кто множится? линки, ноды?
Какой генератор?
Обрезка по каким границам кластера? Внутри семьи, снаружи, .... по каким районам?
Вообщето в peer reviewed journals всё гораздо понятнее  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.07.2007 19:19 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Игорь, это уже не рекламный эффект, это личное "обучение". |
Михаил, совершенно верно. Так же передача информации в соц. сети от покупателя с рекламным контактом - покупателю без. Передача информации может быть вербальна при контакте, через носитель (телефон, емайл, и т.д), на примере (+зависть, повысить уровень, и т.д.). Покупатели редко обсуждают, то что они видели в рекламе, информация распространяется если один узел в сети купил (из-за рекламы), а другие купили - смотря на него. Я как раз и моделировал это процессы в сетях врачей - посылаешь репа к одному врачу - он начинает предписывать Крестор. Общается с 3-4 друзьями врачами к которым реп не посылался, через месяц 2-е из друзей то же начали выписывать Крестор (до рекламы на ТВ). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2007 19:26 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Миша, вот ARPU. И пока не понимаю как эти данные можно искользовать для оценки Z? Относительные изменения связей, да! эти данные нам дают. Вот только на что их отнормировать? Нужна хотя бы одна точка с абсолютным значением Z в какой либо категории из приведенных.
И опять же. Как вычленить более высокую "деловую активность" у мужчин? У мужиков же ARPU существенно выше :(
Болтуны мы
Миша, а мысль «использовать ARPU» очень интересная.  Появляется возможность по ARPU вычислять Z - для ЦА. Есть еще порох…. |
Юра, у специалистов-руководителей 1 контакт обходться в 2,3 у мужчин и у женщин в 2,8 у предпринимателей, в 2,11 у руководителей и в 1,46 у специалистов. У рабочих и студентов около $1,5 на контакт, у пенсионеров 0,4 у мужчин и 0,77 у женщин. Студенты-м дают серьезное отклонение, скорее всего не контролируют цену.
ТАм вообще-то очень получается интересно:
при ARPU в 10 один контакт обходиться 0,8, при $20 - около 1,5, при 30 - 2, при 50 - 2,8 у женщин и
при 20 - 1,3, при 30 - 1,8, при 50 - 2,5 у мужчин, потом, судя по всему, перегиб по интенсивности.
Женщины общаются с малым количеством интенсивно, мужчины с большим, но более быстро.
Надо нам разобраться поподробнее в этой теме, я файл пришлю.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 12.07.2007 00:16 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
.....Надо нам разобраться поподробнее в этой теме, я файл пришлю.
|
Вот еще пища для размышления. Человек о тратах отвечает реперно (200р.-300р.-500р.-1000р.-1500р..) Для Москвы характерен сдвиг вправо по деньгам. Москвич более расточителей в сравнении с Екатеринбуржцем. Точнее, он согласен за услугу платить существенно больше!
P.S. да согласен, что ARPU косвенно выводить нас на оценку социальной активности. И этот эффект (вклад)в потребительское поведение пока большая загадка. Но что этот эффект есть и он может быть ОЧень значим - начинаю в это верить. |
|
 | | ARPU 2.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 13:43 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Юрий Рязанов©
Это усредненные данные от сотвореня мира? И цены за это время ни разу не менялись?
Кроме того. Причем здесь согласен, не согласен. ??? Москвич платит больше. Потому что зарабатывает больше, в том числе не без помощи сотового телефона. Исследования любого рынка показывают, что потребители склонны округлять свои расходы.
А чего Вы хотите в этом случае от телефонного опроса? Впрочем, есть на рынке связи для этого и объективные предпосылки. Тарифная политика стандартизирует объемы потребления пользователей. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 13:55 | |
|
|
|
Гость 666<<
< |
Может Вы не в курсе, но исследования любого рынка показывают, что потребители склонны округлять свои расходы.
|
Внимательно читаем:
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Человек о тратах отвечает реперно (200р.-300р.-500р.-1000р.-1500р..) |
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 16:06 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Гость 666
Доброго времени суток, хотел поблагодарить за помощь. Если бы не Вы, так бы не и разобрались с радио в этом замечательном проекте. Да вот Ми от ботов закрыли. Потому рад случаю реализовать задуманное.
С прессой еще подсобите вот здесь. И цены Вам не будет. ;)
http://www.forumsostav.ru/4/20822/5/
А про реперно. Неужели Вы решили, что я о РЕПЕ (через "э") подумал, и о репе (через "е")? Просто эта ситуация повторяется из исследования в исследование практически на любом рынке. А телефонный опрос в данном случае положение еще больше усугубляет. И откровением это может служить только тому, кто впервые подобные данные в руки берет. Надеюсь, ЮР не из их числа. В действительности разброс значений куда выше. Вот об этом я и хотел напомнить.
И, вот еще, за какой период данные усреднялись того, что здесь называют ARPU?
для: Гость 666
Вот и хотели бы меня подловить, да не получилось. :) А знаете почему? Потому что я к вопросам сбора данных оч. щепетильно отношусь. А, если уж критикую ваш проект, то исключительно за дело. Потому как такие вещи снадо очень тщательно делать. Вот и не будет тогда ни каких "эффектов 6 дня". :) Эхо Москвы не станет самой популярной FM станцией Екатеринбурга. Да, и читатели в едином порыве в сеть тоже не уйдут.
P.S. А подписи над графиками у себя на сайте Вы все же поправили по моей наводке. Какой бы ориентации я не был. ;)
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 16:19 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
для: Юрий Рязанов©
Судя по пикам вид кривой характерный. (Если помнишь года 3 назад у нас была дискуссия о природе пиков на этих кривых, так к единому мнению и не пришли, но вид кривой был у всех подобный). Но по одному ARPU мы не как не перейдем к среднему количеству звонков на оригинальные телефонные номера с сотового и мобильных телефонов в месяц. Или может я чего-то недопонимаю...
Ты наверно помнишь, что до появления сотого телефона в Москве средний трафик на один номер в месяц был 600 минут (пишу по памяти), мало того можно взять свежую статистику кто из москвичей на какой тарифный план стационарного телефона подписался, но вот как это знание приспособить к решению задачи о величене Z, убей бог не знаю.
По моему мнению все-таки нужны прямые замеры. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 16:49 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: IgorRudy©
Чтение peer reviewed journls полезно либо для слежения за определенным автором (редко, но бывает), либо можно подождать лет 5, так шума меньше. Не физика, чай.
Переписывать предположения модели, чтобы именно Вам было понятно мне, честно говоря, просто лень :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 17:11 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Второе публичное обращение к модератору (первое было удалено модератором)
Уважаемый модератор, так вы остановите этого молчела или нет? Мусорит и мусорит как оглашенный. Кто за ним убирать то будет?
Столько интересных тем есть на форуме… Казалось бы, вот рассказывай людям про GRP, Reach, про эффективную частоту наконец, согласно принятым и прописанным регламентам. И это все, очень важно и полезно для индустрии.
Так нет, в поиске знакомых слов, лезет в самые взрослые разговоры. Тысячу постов с пометкой «для Рязанова» уже отписал. Элементарное чувство такта у человека быть должно же? Зачем писать мне лично, если я не отвечаю ни на одно послание! Ну, мужское самолюбие в конце то концов где то, пусть и глубоко, должно присутствовать?
Хорошо, уйду отсюда я, останется Гость, вы этого хотите? Наташа, Вы уж пжл. примите взрослое решение. Ладно.
То что мне это, за 2 года! надоело дело десятое. Просто уже порой не возможно содержательно вести разговор (мне во всяком случае).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 17:23 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Попробую, подвести промежуточный итог насколько я ПОКА!!! понимаю тему.
Попытка объяснить теорией перколяции «Порог Дымщица» «в лоб», на мой взгляд бесперспективна. Надо модифицировать модель.
Известно, что для структур любой топологической сложности (не обязательно периодических) пороговое значение определяется (оценка) очень просто:
Gпор = 1/Z (1) где Z число связей
P.S. Для Решетки Бете в знаменателе Z-1 поскольку 1 связь входящая (ее следует исключить). Далее про Бете можно вообще не говорить, если не рассматривать вид кривой далеко от порогового значения. Будем для простоты изучать только пороговое значение.
Попробую передрать формулу (1) на язык медиапланирования. Можно записать и так:
Gпор = GRP/Z (2)
Действительно, Gпор*Z – есть число контактов в ЦА с учетом числа связей Z по определению. И если пренебречь пересечениями/повторными контактами, очевидно, что GRP=100 (или 100%). Это есть суммарные GRP от медиа + «сарафанного радио» без повторных контактов
Привожу запись (2) лишь для лучшего понятия физ. смысла параметра Z. Глядя на (2) понятно, что Z по аналогии с f (Fr) есть просто ср. частота уникальных контактов (медиа с ЦА и ЦА с ЦА)
Как верно заметил Равшан, надо учесть вовлеченность (пример про ремни просто супер!!!).
Сделаем это следующим образом. Введем в (1) вместо Z - эффективный параметр:
Zэф = x*Z (3) и соответственно подставляя (3) в (1) получим:
Gпор=1/(x*Z) (4)
Где х – параметр вовлеченности с границами [0-1]. Для FMCG (какая там к черту вовлеченность) параметр х – следует трактовать как перцептивная готовность. Физически смысл, Zэф – интуитивно понятен. Это готовность представителя ЦА коммуницироварть на тему потребления, со своим ближайшим окружением Z.
Как это мерить? Очень не понятно. Попробуем с другой стороны оценить параметр - х.
Все проходит во времени. И «вовлеченность/перцептивность» рано или поздно конвертируются во вполне конкретную долю Бренда! В этом смысле Порог Дымшица следует понимать как протяженное по времени событие (много недель Охвата). Опять возникает, «среднее по времени = среднему по ансамблю».
Самой простой и замечательной оценкой: за x – следует принять планируемую Долю на рынке.
В замечательной задаче Равшана, вовлеченность конвертировалась в СПРОС (долю рынка) почти мгновенно. Т.е. у него х = 1. И если принять, что Z = 15 то:
Gпор = 1/Z=1/15=6.6% - т.о. достаточно было одной статьи с рейтингом в 6,6% что бы вся ЦА реализовала свой спрос (Доля х=100%).
На потребительском рынке. Конечно такого не бывает! В лучшем случае планируют Долю в 10-20% (~15% это фантастически большая доля).
Если согласится, что Дымшиц прав и действительно существует на FMCG некий пороговый Охват пусть и 40% то, из ф-лы (3) получим, что это возможно лишь если Доля Бренда будет:
Х >= 1/(Z*Gпор) = 1/(15*40%)=17%
Если, верно что Z=15, то Порог Дымшица реализуется лишь для Брендов с Долей >17%
Во всем этом деле надо четко понимать, что синергия социальный связей (и связанный с этим явлением порог) эффективна, лишь в том случае если есть спрос и удовлетворение от покупки. В огромном большинстве случаев, конечно порога нет никакого. Напомню, что Дымшиц говорит о МИНИМАЛЬНОМ Охвате (мол Охватите хоть 40% - ми, если больше, ради бога). Так его (порога) на всех рекламируемых Брендах, конечно может и не случится. Точнее даже если он и случится, мы об этом не узнаем никогда!  Потому что он же растянут по времени!!! (в примере Равшана, да это будет заметно, там спрос взрывной)
По другому, ПОРОГ есть ВСЕГДА, когда накапливается критическая масса потребителей в ЦА. И когда она есть – нет смысла в «огромных охватах» достаточно совсем небольшого Охвата (т.н. поддерживающая компания) поскольку социальные связи восполняют потерю, связанную с оттоком потребителей с Бренда.
Миша, надо изучать Z - связи. А креативность РО – надо выстраивать по типу «Сообщи другу». И наступит у нас синергетическое счастье….
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 17:30 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Karolina©
И кто-нибудь ответит уже: на каком периоде усреднены данные по ARPU? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 17:49 | |
|
|
|
Pink rabbit says: shoot to brain intercourse
Постов: 17
Дата регистрации: 05.07.2007 |
для Равшан©:
по поводу статьи, которую вы здесь скинули - она слишком общая для того, чтобы там присутствовала информация о сплитах. там просто рассказывается о общих/разных чертах, что есть у моделей эдстоков и рисенси. что касается эдстоков вообще - то в рассуждениях о них инфо о сплитах в общем-то и не должна особо присутствовать, т.к. в этой модели основные параметры ака билд и декей считаются относительно грп, т.е. нет ориентации на охват впринципе. но если вы постараетесь найти более подробные материалы по рисенси, то я уверен, обязательно найдете и инфо об оптимизации сплитов с точки зрения оптимальных кондиций для набора охвата, т.к. эта тема там достаточно актуальна. собственно оптимизация сплита - основное средство достижения заданных охватов.
и вообще я оч удивился, что вы задаете подобные вопросы о роли сплитов для построения охвата, потому как это то, о чем обычно знает каждый плэнер...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 18:00 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: no_media©
Нет уж теперь вы мне покажите статьи про рисенси или любые другие теории медиапланирования, где обсуждаются сплиты.
А то, что знает каждый плэнер, вот именно он-то и должен знать. Точно так же, как он должен знать и например и программинг каждого канала, и сроки доставки планов и роликов и прочее и прочее. Это-то я и пытаюсь донести до вас, что вся эта техническая информация уровня именно плэнера (scheduler). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 18:40 | |
|
|
|
Pink rabbit says: shoot to brain intercourse
Постов: 17
Дата регистрации: 05.07.2007 |
для Равшан©:
я вроде нигде не подписывался искать что-либо... ))
все, что я сделал тут - указал только на то, что все выводы сделанные на первых двух страницах этого топика Михаилом Дымшицом и Юрием Рязановым не имеют права на актуальность и показал почему это так, и все )
тема сплитов, в зависимости от того как и где она поднимается - может быть интересна плэнерам любого уровня!!!
п.с. прочитав последний пост Рязанова, могу так же сказать, что информативность его - нулевая, могу объяснить почему...)
страницы с третьей по 5ю я поленился читать - поэтому про них молчу
для: Михаил Дымшиц© да простит ))
Михаил, подскажите верный эпитет, коим вас величать стоит после графика в посте от 03.07.2007 17:58 ?? ))
для Равшан©
кстате, статья, о сплитах http://www.mediaplan.ru/publish12.php - вспомнилось быстро )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 19:30 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| для: no_media© да простит меня модератор, но вы, батенька, дешевый пиздобол |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 19:47 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Гость А
Добрый вечер.
Вот цитата Вашего поста.
"для: Karolina©
Ну, что ж, выкрутились
Только вот теперь в МИ Артемий рулит.
В остальном. Уж коли некоторые беззастенчиво используют это плошадку для своего продвижения.
То все жалобы на претеснения с их строны выглядят, мягко говоря, странно.
Или эти люди не отвечают за качество того, что они делаю?
А все эти красивые слова о развитии науки - лишь способ оправдать собственые амбиции.
Форум уже превратился в галерею ветеранов соцтруда. :)"
Ну какая в нем мысль? Какое это хамство имеет отношения к теме. Зачем Вы уважаемого Супермдератора подставляете? Зачем? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 20:15 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: no_media©
На самом деле вы успели сказать довольно много и все безосновательно:
1. Что охваты и веса без сплитов не обсуждаются - выяснилось, что в общих статьях только так и происходит.
2. Что вы сможете получить 40% от 40 рейтингов и до бесконечности - потвердить ни то, ни другое не смогли.
3. Что можете получить 100% охвата за 1 грп - хотя понятно, что 1 грп в природе просто не существует.
Список можно продолжать, но, как вы изволили выразиться, лень.
Дополнено:
В приведенной вами ссылке нет обсуждения ни весов, ни охватов, ни микса каналов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 20:31 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор no_media:
чем в природе такой график будет возможным |
Какой именно график? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 20:31 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
……………………..
Все проходит во времени. И «вовлеченность/перцептивность» рано или поздно конвертируются во вполне конкретную долю Бренда! В этом смысле Порог Дымшица следует понимать как протяженное по времени событие (много недель Охвата). Опять возникает, «среднее по времени = среднему по ансамблю»………..
|
Вот этот момент, хочу прокомментировать чуть подробней.
Пусть мы проводим РК с недельным Охватом Go (не обязательно постоянным в каждый момент времени). Пусть это FMCG. Про метрику времени мы давно договорились. Итак, пусть время измеряется в ед. недель. Пусть рынок стационарный.
В единицу времени (помним это 1 неделя) в ЦА есть лишь n –чел. с перцептивной готовности, потреблять рекламу/продукт.
Важно!!! Все другие представители из Nца нашу рекламу игнорируют их число = (Nца –n). Т.о. в каждую ед. времени наша реклама воспринимается представителями ЦА – независимо от предыдущей! Помним, что контакт живет ~3 сут., что так же говорит в пользу этой гипотезы о независимости потребления рекламы в ед. времени.
В этих условиях работает эргодический принцип. Он собственно и придуман (впервые в стат. физики) для того что бы уйти от времени.
Пусть мы сколь угодно долго проводим РК. Хоть 1000 лет. Среднее по времени будет =Go. И конечно среднее по ансамблю ЦА будет тоже Go
P.S. Аналогичен примеру с монетками. Можно бросать монету 100 раз или 100 монет 1 раз –результат будет один и тот же 50/50
В условиях, когда корректно выбран период планирования Охвата с таким расчетом, что рекламные контакты не накапливаются – вполне применим принцип эргодичности.
Все что написано выше для произвольного Охвата Go. Конечно справедливо и для Gпор. Другими словами, порог Дымшица – это среднее по ансамблю, или на выбранную ед. времени. По времени - этот порог ничем не ограничен. Хоть 1000 лет.
Однако, есть конечно ограничение на время накопления критической массы ЦА. Это конечно отток (старение). Ведь очевидно, что сразу же с началом потребления начинается отток/старение Бренда. И этот процесс одновременно с началом РК начинает повышать пороговое значение Охвата (Gпор.) И очень легко, процесс старения ВООБЩЕ может запретить в принципе достижение порога или синергии от «сарафанного радио».
P.S. Эдуард, помнишь твой вопрос про 8%. Или, можно ли на 8% получить результат. Если ты внимательно прочитаешь 2 моих последних поста – ты получишь возможный вариант ответа на свой вопрос. Напряги извилины.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 20:51 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
