 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Странник© Модель с "практически бесконечным" кластером приводит к противоречию: если кластер бесконечен (но счетен), при любом положительном распространении воздействие достанет каждого - это МММ без краха, вечные продажи и другие прекрасные вещи, которых в природе не бывает.
для: Юрий Рязанов© Для своей модели ты все сделал правильно. В реальности Z - не константа, а величина, зависящая от ссвойств самого узла (об этом говорит Михаил, и это важно) и пути (тоже важно, нам не все равно, кто нам что-то говорит). Конечность кластера тоже ведет к затуханию ("мне это уже говорили").
To all Мне кажется, что распространение информации об FMCG выходит за пределы домохозяйств не так и часто попросту потому, что это не очень интересная тема для разговора, не всякая отдельно живущая невестка будет ворчливую свекровь выслушивать... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    10.07.2007 14:58 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Винопивец©
Насколько показывают наши хоум-визиты, информация о подавляющем большинстве товаров, не распространяется даже внутри семьи.
для: всех
Нельзя усреднять все подряд и делать какие-то обобщенные выводы. Все зависит от степени вовлеченности, которая для разных категорий и целевых групп разная.
Самая успешная коммуникация на моем веку оказалась недавно проведенная у нас кампания по пристегным ремням: несколько интервью и пара статей за 2 месяца до даты М, еще пара интервью за день до даты М привели к тому, что об необходимости пристегиваться знали все - и целевая (автомобилисты) и нецелавя (все остальное населенеие), а в день М все водители были пристегнуты. А все дело в степени вовлеченности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2007 15:59 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Господа, а вообще то есть Очень точный способ как выяснить опросом число связей!
В конце анкеты предлагаю респу поучаствовать в очень интересном тесте на «общительность/коммуникабельность».
Мол после ваших ответов, мы вам скажем как вы отличаетесь по общительности от среднего жителя. (у меня CATI позволяет на ходу считать логику и арифметику)
Просим его взять сотовый телефон в руки и продиктовать нам число личных звонков (не связанных с работой, ТСЖ, Автосалоном и т.д.). И когда был сделан последний звонок.
Далее используя Эргодичность: среднее по времени = среднему по ансамблю получаем число связей Z – для всех времен и народов. О как! 
Детали пока не додуманы. Пока контурно озвучил идею… 
Позже напишу конкретику.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2007 16:09 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Равшан© Согласен. В домохозяйстве тоже разделение труда (и, соответственно, интересов) наличиствует. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2007 16:15 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Юрий Рязанов©
И любой адекватный горожанин решит, что его хотят надут. :)
Классика жанра. Звонок с радиостанции. Но не просят назвать пин карты оплаты, а предлагают произвести некие манипуляции с телефоном, якобы это некая игра с цифрами.
Под шумок одну мою знакомую заставили под видом набора разного рода сочетаний клавиш снять 70 рублей с баланса и перевести на электронный кошелек другой трубы.
P.S. А насколько увеличится время и процент отказов и без того не маленького Вашего интервью?
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2007 16:19 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Юрий Рязанов© Гм. (1) Общительность вообще отличается от общительности в частности. (2) Эрогодичность есть (с оговорками) в модели Бете. В более реальной модели эргодичности нет ни разу - там зависимость от траектории (path dependance)? т.е. опять малосчитаемая штука. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2007 16:20 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
| Олег, для меня в этом вопросе особенно важно именно твое мнение. Вот потому то я и изложил контурно. Так как ты, с эргодичностью, никто здесь не дружит. Я же ничего здесь не утверждаю. Очень желательно, сообща придумать, как из этих цифирь получить интересующее нас число. ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2007 17:03 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Юра, я не знаю, как померить общительность по конкретному предмету. А вообще я бы распространение сигнала в социальных сетях не считал, а моделировал. Навскидку берем (1) узел, характеризующися собственным размножением/затуханием; (2) какое-то придуманное, но с правильными средними (см. посты Михаила) распределением размножения/затухания; (3) генератор, использующий 2 и поставляющий число в 1; (3) обрезку по границам кластера - в зависимости от ситуации, это может быть город, район, возрастная группа и т.д. Дальше пусть железяка картинки рисует, а мы будем смотреть и говорить: "типичное не то".
Прагматика же, так к ней и надо прагматично (а не эргодично). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2007 18:06 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| для: Юрий Рязанов© Юра, достаточно спросить время последнего звонка и вычесть из времени опроса. Распределение будет эргодично (с поправкой на время звонка). Абсолютную величиную будет ввести сложно, но относительные величины будут информативны. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2007 20:52 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Винопивец©
Олег, Вы публиковали результаты по распространению сигналов в социальных сетях? Если да, то пришлите, пожалуйста, копию.
Я занимался диффузией инноваций и информации в социальных сетях (даже мой студент защищался по этой теме в Келлоге) где использовал множественный тест-контроль подход (до-после сигнала), поэтому очень интересен Ваш подход.
Я раньше думал, что общительность померять просто, используя данные телефонных звонков, смс, емeйлов + опрос по устному общению (запись недели разговоров - как в статье в последнем Science о том, что мужчины не говорят больше чем женщины :) и т.д).
А вот влияние на других людей в результате общения - гораздо сложнее. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2007 20:55 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Равшан:
для: Винопивец©
Насколько показывают наши хоум-визиты, информация о подавляющем большинстве товаров, не распространяется даже внутри семьи.
|
Равшан, хочу чтобы меня поняли правильно  Я оцениваю "внутрисемейный вклад" в эффективность рекламы при семейном просмотре не как следствие преимущественно вербального обсуждения, а как следствие эмоциональных невербальных реаекций и т.д. Мы же наблюдаем эффекты не для всех роликов, а только для эффективных у целевой группы. Но эффективные у целевой группы обычно имеют нейтральные оценки у "всех остальных". В рамках семейного просмотра положительная эмоциональная реакция одного встречает невербальный отклик у других "по определению", даже если это не осознается участниками. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2007 21:00 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, мне кажется странным, что информация "о подавляющем большинстве товаров, не распространяется даже внутри семьи."
Если взять электронику и домашние приборы, то обычно все члены семьи знают, что они используют и информация распространяется, если внутри семьи этот товар используют. Так же и по продуктам: от утренних сериалс, соков до вечерних мясных блюд из полуфабрикатов и пиццы.
По-моему Грег Алленби (Allenby) из Огайо Стайт Университета исследовал распространение инфо о продуктах внутри семьи (с помошью НВ моделей) и его цифры по диффузии были довольно велики. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2007 21:10 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: IgorRudy© Игорь, использование техники внутри семьи чаще всего происходит по инструкции "нажми кнопку, если не включилось, зови меня" и в выборе участвуют отнюдь не все. Если по сокам люди еще могут быть осведомлены, то по поводу марки растительного масла я точно знаю, что нет. Марки мыла тоже чаще всего неизвестны, зубная паста может быть у каждого члена семьи своя, соусы тоже часто индивидуальны. Производителя колбасных и мясных изделий знает только основной покупатель, макароны, крупы, безрецептурные лекарства и т.д. тоже знает только он.
Количество реально "семейных товаров", про марки которых осведомлены большая часть семьи, мизерно по сравнению со всеми покупками. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2007 21:25 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Согласен. Если член семьи не использует этот продукт, то он его марки не знает.
С другой стороны, когда мы говорим о диффузии информации в семье, обычно подразумевается, что член семьи может быть заинтересован в покупке (т.е. масло для тинейджеров отпадает - да и не покупают они масло :) ), а вот если мама использует крутой iPod, то тинейджер сын, то же захочет себе такой, т.е. инфо - распространяется, если есть взаимный интерес, иначе зачем распространять информацию, если этот продукт тинейджеру не нужен. :) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2007 21:36 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: IgorRudy©
1. Нет я ничего такого не публиковал и не собираюсь вроде бы - прагматического интереса к теме лично у меня нет. Подход у меня, по-моему, абсолютно тривиальный, в лоб. Куда уж проще.
2. Тинэйджеры люди своеобразные я их, в силу возраста, близко знаю. Часть будет хотеть такой же айпод, как родительский, а часть будет категорически хотеть ни-в-коем-случае-не-такой-как-у-предков. При этом даже протестный тинэйджер в чем-то другом может сильно подражать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2007 22:30 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Винопивец©
Цитата, автор Винопивец:
1. Нет я ничего такого не публиковал и не собираюсь вроде бы - прагматического интереса к теме лично у меня нет. Подход у меня, по-моему, абсолютно тривиальный, в лоб. Куда уж проще. |
Олег, я не совсем понял в чём заключается подход? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2007 22:58 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| для: Юрий Рязанов© мы чего-то перемудрили в ночи.. "деньги включают все", ARPU является тоже мерой общительности. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2007 06:45 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Михаил Дымшиц©
а вот если мама использует крутой iPod, то тинейджер сын, то же захочет себе такой, т.е. инфо - распространяется, если есть взаимный интерес, иначе зачем распространять информацию, если этот продукт тинейджеру не нужен. :) |
Игорь, это уже не рекламный эффект, это личное "обучение". Безусловно, после того, как потребитель что-то распознает в руках значимого человека и заинтересуется,он будет потом лучше выявлять рекламу этого товара в общем потоке. Гораздо реже - бренда, это, конечно, более-менее развито у подростков, взрослые бренды уже очень плохо запоминают.
Мы, маркетологи, как-то очень мало учитываем последствия непосредственного наблюдения потребителями друг друга, а неравномерный рост потребления или пользования чем-то, демонстрирует больше эффективность не рекламы и пр., а именно личных контактов (при среднем числе связей в 15, увеличение числа пользователей в 2 раза потенциально увеличивает информационный поток просто безумно, спасает только то, что мы покупаем в год в сотнях товарных групп, а время общения ограничено и не товар обычно посвящено); также эффекты неравномерного роста отклика на рекламу при увеличении охвата (и увеличении числа сидящих перед телевизором членов семьи) я рассматриваю как эффекты не распространения ИНФОРМАЦИИ, а традиционными групповыми эффектами формирования отношения. Только этот групповой эффект положительного отношения, вызванный просмотром рекламы масла мамой, всеми остальными может восприниматься просто как "нам хорошо вместе", а у мамы еще предпочтение бренда формируется. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2007 06:59 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор IgorRudy:
Олег, я не совсем понял в чём заключается подход? |
Игорь, я же написал, какие факторы бы учитывал и как бы это делал, что ж еще? Многозначительно болтать научным языком, как это принято в peer reviewed journals? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2007 10:30 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: Юрий Рязанов© мы чего-то перемудрили в ночи.. "деньги включают все", ARPU является тоже мерой общительности. |
Миша, вот ARPU. И пока не понимаю как эти данные можно искользовать для оценки Z? Относительные изменения связей, да! эти данные нам дают. Вот только на что их отнормировать? Нужна хотя бы одна точка с абсолютным значением Z в какой либо категории из приведенных.
И опять же. Как вычленить более высокую "деловую активность" у мужчин? У мужиков же ARPU существенно выше :(
Болтуны мы
Миша, а мысль «использовать ARPU» очень интересная. Появляется возможность по ARPU вычислять Z - для ЦА. Есть еще порох….
P.S. Эти данные получены из ТФ-опроса. Выборка огромна. Не следует их сравнивать с данными прямого счета по 6-ти месячным активным sim картам. Между БД операторов участников рынка, по факту есть огромные пересечения, люди пользуются сразу несколькими симками, а так же в БД есть много мертвых душ и т.д...
|
|
 | | ARPU.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2007 13:53 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
