 |
|
|
 |
|
|
|
| Есть ли в регионах столько телевизионных рекламных блоков для локального размещения, чтобы обеспечить эффективный недельный охват |
|
Гость<<
< |
для: Миляуша
Именно. Но эту тему Михаил старательно игнорирует. :)
Так как это и есть проявление козней РА. :)))) |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2007 14:11 |  |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Миляуша
В смысле не игнор есть проявление козней РА, а пульсирующая стратегия для него, как апологета рисенси и есть те самые козни РА. :)
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2007 15:41 | |
|
|
|
Миляуша<<
< |
меня другое смущает.
Странник был в теме, просматривал так сказать.
и я все ждала, ждала ответа, а ничего и нет.
вот я реальный рекламодатель, использую региональные блоки, готова пообщаться. и что?был тезис, что нельзя добиться устойчивого рекламного давления, потому что мол, смотрите как охваты недельные колбасит. Отвечаю, их не колбасит - это у меня стратегия присутствия такая. дальше что? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2007 15:51 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Миляуша
Это стратегия Ваша неправильная.
Так как не ни какой эффективной частоты.
А раз так. Не выдумывайте, а максимизируйте охват на недельном цикле, минимизируйте повторные контакты.
И используйте стратегию постоянного присутствия.
Вот так, или примерно так, ответил Михаил Дымшиц. ;)
А я бы, со своей стороны, добавил, что даже, если Вы придерживаетесь этой концепции, силами регионального ТВ сделать это возможно, что бы там Михаил не выдумывал. А то что это, возможно, обошлось бы дороже, чем бесплатные еженедельники, так все зависит от задач. Далеко не все из них можно решить прессой и наружкой.
А, если Вам еще и спецпредложение сделаю за 3 копейки, так грех от него отказываться, даже если этим Вы рассердите Михаила. :)
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2007 16:01 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: butaev©
МОЕ МНЕНИЕ состоит из НЕСКОЛЬКИХ ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ, каждое из которых самостоятельно в данном контексте рассматриваться не должны:
1. Когда "что-то есть" нам это интересно только в том случае, если этим есть возможность воспользоваться. Не теоретическая возможность, а практическая достижимость заданных параметров.
2. мы должны знать, что устойчивый необходимый уровень рекламного давления за счет местного телевидения, что бы под ним не понималось, обеспечить не удается
3. Использование для рекламирования на местном уровне других носителей экономически гораздо более обоснованно, чем телевидения.
Первое утверждение не является доказываемым или не доказываемым, с ним можно только соглашаться или не соглашаться; второе и третье утверждение были доказаны. В проанализированных кампаниях устойчивого давления достичь не удалось, по вине ли телевидения, по вине ли агентства или еще по каким причинам, не важно, НЕ УДАЛОСЬ (позже появились примеры ОБУХОВСКАЯ 08.2006, DR. LIVSY 05.2006, видите, куда пришлось залезть  , год назад!); стоимость охвата на ТВ растет гораздо быстрее, чем сам охват, что делает его гораздо менее целесообразным носителем, чем пресса, радио и наружную рекламу, что также было доказано.
И не сущесвтует задач, которые нельзя было бы решить без телевидения.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    22.06.2007 00:46 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| для: Миляуша Гость мою позицию по этому вопросу изложил правильно. Только бойтесь спецпредложений, обычно они оказываются "троянскими конями". |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2007 00:49 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
для: Гость
Вот теперь меня убедили. Первые, приведенные Вами данные, вряд ли выброс.
Но хоть резкость постов «Винопивца» я не одобряю, вопрос его: о границах, в которых будут прыгать данные, полученные от 77 семей вооруженных прибором, вполне правомерен. (Если убрать из рассмотрения для упрощения предположение Миляуши).
Мы с ним эти полосы разбросов, правда, данных крупных опросов, когда были известны истинные, обсуждали и рассматривали. Но это другая сложная тема. А опять все скатилось к взаимным обвинениям в некомпетентности в такой элементарщине, как охват рекламной кампании. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2007 01:05 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: butaev©
Цитата, автор butaev:
Но хоть резкость постов «Винопивца» я не одобряю, вопрос его: о границах, в которых будут прыгать данные, полученные от 77 семей вооруженных прибором, вполне правомерен. |
Эдуард Измаилович,
Мне кажется проблема не в том, что данные из 77 семей скачут, а в том что они планомерно и постоянно скошены и не отражают реальные просмотры зрителей в Екатеринбурге. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2007 01:17 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил добрый вечер.
Нет у меня опыта применения региоонального ТВ. Да и данные медиаизмерений, перейди для меня задача в практическую плоскость, я бы стал подвергать сомнению, пока бы не понял характер ошибок, полосу разброса, частоту выбросов. Ты же помнишь, что получилось у меня по журналам за два года разбирательства. Не пользуюсь я никакими данными медиаизмерений. Для моего рынка они не применимы.
Так что я плохой советчик в этом споре.
И ты и я знаем, кто стоит за маской "Гость". Екатеренбург с точки зрения медиапланеристов-город маленький. Ну решил один наш старый форумчанин продолжить старые споры. И стиль и их характер такой же как был. Я и раньше в них не лез и сейчас не намерен.
Когда-то, когда маркетинг в России только зарождался я как член Клуба главных редакторов региональных газет России (тогда объединявший несколько сотен главных редакторов газет типа "Вечерняя Уфа", "Столичная" и т. д.)расчитывал относительную стоимость размещения рекламы в центральных и региональных газетах.
У региональных она была выше. Это меня удивило. И расчеты тогда базировались на других очень надежных по теперешьним меркам показателях. Но для создания необходимого рекламного давления в той же Уфе, используя прессу, нельзя было обойтись без этой широкораспространенной в Башкирии "Вечерней Уфы". Так что сотношение относительных стоимостей было для меня просто интересным экономическим развлечением.
Телевидение... Я его как рекламную среду не чувствую. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2007 01:37 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: IgorRudy©
Добрый вечер.
Есть у меня пара докладов по той области маркетинга, в которой я специалист. Один такой лежит на сайте у Михаила. Там есть результаты опросов нескольких тысяч домохозяйств на фоне хода логисты, той кривой, которая должна получаться теоретически. Видно, что средние значение соблюдает логистический закон. Но данные какого-то периода могут "улететь" бог знает куда. Т. е. ширина разброса очень большая. А коллектив выполнявший опрос очень солидный. И так на всех рынках/ТДП.
Поймите, что Вы говорите с точки зрения МИ.
Если предположить, что выбросов в этих измерений TNS более 26% (и я не забыл еще статистику), то Охват в этих измерениях вообще неслучайная величина по своей природе. С такими гипотезами меня не только в Бутаинге обвенят, анафиме придадут.
Проверить-то нечем. Так, что будем слепо верить в случайность природы. Верить и надеятся. Распределение логнормальное и т. д. и т. п. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2007 01:58 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: butaev© стоимость контакта в регионах по любым медиа выше, чем по общероссийским. И сама по себе имеет огромный, часто ничем не обоснованный (например, различием в уровне дохода), разброс. Хотя, возможно, надо посчитать, и сможем выявить зависимость от масштаба. Чтобы хоть как-то себя успокоить экономическим обоснованием, а не банальной жадностью региональщиков! 
Просто лень поднимать обсуждение, но при анализе зависимости Reach/GRP для регионов выявляется не свойственная национальному размещению логарфмическая монотонность прироста, а ступенчатые переходы на определенных значениях. При счета на значениях до 110 GRP апроксимация идет к 45%, но после 110 GRP происходит ступенчатый подъем к 50% и есть еще одно систематическое смещение на уровне 200. Так как на межнедельные уровни конкретного бренда не выдерживаются, то это не следствие различного набора каналов, а, на мой взгляд, следствие единичных непрогнозируемых событий (возможно, манипуляции со временем выхода и/или наполнением региональных блоков на центральных каналах) и/или последствия смещений за счет малого объема выборки. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2007 09:13 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: butaev©
Эдуард, как тут не быть резким? Человек с упорством, достойным лучшего применения, в теории измерений и теории вероятностей абсолютно невежественный, чуть не больше года утверждает, что практика (равно и неизвестная ему теория) не имеет значения, а имеет значение только выученный им учебник и местечковые наблюдения. Это как если бы кто-то стал доказывать, что вот тут у нас в городе N дважды два равно пяти. Ну и постоянные аргументы ad hominem? на которые вполне естественно (для меня) ответить тем же.
Скорее, кстати, показательное, чем логнормальное. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2007 13:16 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Винопивец©
Добрый день.
Единствинный аргумент, который можно использовать в этой вашей полемике: это то, что в презентации Асхата Кутлалиева, на которую Гость ссылается, как на правильную, сказано: что для определения предела разброса данных для малых выборках надо использовать работу Стьюдента, только не широко известную всем, а другую. Там более большие значения критерия.
Если говорить о моем мнение, то оно ближе к мнению Гостя (оно у социологов имеет не одного сторонника)и Игоря/Страника одноверменно. Как бы странно это не звучало. Малые выборки мало (простите за повторение слова "мало") пригодны для наблюдения процессов потребления чего-либо в стационарном состоянии. В данном случае слежения за охватом рекламной кампании. Тем более правомерно, опять с моей точки зрения, обращение внимания всех со стороны Михала на большой срок между приведенными Гостем компаниями. Это тоже вносит свою лепту сомнения в доказательство: а может это все-таки не выбросы? Малыми выборками, по моему мнению, можно пользоваться, как инструментом обноружения каких-то переходных процессов. Я уже писал, дело здесь не в статестических погрешностях измерений. Это другая тема. Сложная. Нам ее в этой ветке "поднимать" не надо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2007 14:34 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Вот, что пишет Эфрон по ошибках выборки:
When we look at SMART Philadelphia peoplemeter panel, where standard error is reported automatically, we see the dimensions of the sample-size problem. The relative error on the highly aggregated 20-week, average demo-viewer estimates for time-periods, ranged from 33% to 120% (Table 1). This is because of the small 270 household panel.
Table 1: Standard Error as a % of Rating
SMART Peoplemeter Panel, 20 Week Averages
Adults Prime time 20%
Demos Prime Time 33-58%
Demos Early News 37%-66%
Demos Late Night 45%-80%
Demos Early Morning 63-120%
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2007 16:54 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Равшан©
Добрый день.
А посмотрев на эти цифры Вы к какому мнению сейчас склоняетесь, есть у нас обоснованная возможность признать правоту каких-то доводов и каких-то цифр.
Я без всякого подвоха спрашиваю. Может я перевел чего не так. У меня неопределенность не развеелась. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2007 18:03 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Равшан©
Совершенно с вами согласен. А для 77 хаусхолдов ошибка ещё выше ...да и сами 77 - сплошная ошибка (+ ещё надо добавить ошибку в выборе самих 77 хаусхолдов, как вы раньше замечали). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2007 18:33 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: butaev©
Я считаю, что пиплметрия - слишком дорогой инструмент для установки валюты на ТВ рынке. Есть способы делать то же самое намного дешевле. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2007 18:40 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: IgorRudy©
Понимаете, как социолог Гость приводит вполне нормальные аргументы. От результатов полученных по выборке более 70 ДХ в одном городе, просто так отмахнуться нельзя. С другой стороны и принимать какие-либо управленческие решения на основе таких результатов не стоит. Все так и останется как в известной истории: "... И ты прав сын мой...". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2007 19:42 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Равшан©
Мы как-то, обсуждая одну из работ Юрия Рязанова (правильней его колл-центра), по моему в разделе форума МП, эту проблему там коллеги (практически те же) разбирали подробно и долго. Я основные мнения того обсуждения, где за более достоверные, чем получавшиеся по результатам тел. опроса, Юрием были взяты результаты п-метрии, помню.
Запомнились и разные временные тренды в рейтингах некоторых каналов, полученные на одном материяле, просто за счет измерений разными методами. Я и тогда не понимал каким результатам я должен верить. Растет рейтинг канала на самом деле или падает? Или мы вообще сказать ничего не можем, каков истинный тренд. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2007 20:04 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: butaev©
Поскольку мы не можем непосредственно отслеживать телесмотрение интересующих нас людей, поскольку при замере мы вынуждены за факт телесмотрения принимать факт нажатия кнопки, поскольку выборка крайне нерепрезентативна, поскольку поведение участников панели однозначно отлично от поведения людей отказавшихся участвовать, что впрочем неважно, потому что мы не в состоянии отслеживать и поведение панелистов, то на мой взгляд вполне естественно, что принимать данные пиплметрии за отражение реальности, мягко выражаясь, наивно.
Максимум, что может дать панель, - это какие-то данные, на основании которых удобнее всего вывести единную валюту ТВ эфира благодаря тому, что большая часть игроков верит в то, что эти данные отражают реальное телесмотрение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2007 21:15 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
