 |
|
|
 |
|
|
|
| Есть ли в регионах столько телевизионных рекламных блоков для локального размещения, чтобы обеспечить эффективный недельный охват |
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Гость Формула расчеты ошибки выборки (нерелевантная, если неизвестно распределение ошибок) к моим словам отношения не имеет, я говорил об ошибке измерения, а не выборки. На этом разговор с вами считаю оконченным, я с учебниками не беседую. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    20.06.2007 17:17 |  |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
Тут есть три маленьких проблемы, одна из которых, в общем, неразрешима:
1. Абсолютная погрешность пиплметрии. Она, полагаю, померена. Но если она померена как 50 единиц на базе в 1000 пиплметров, то она остается ровно такой же и на базе в 20 пиплметров, в проценты переводить нельзя (хотя "Гость" примерно это жульничество и рекомендует). |
Мы можем считать погрешность для экстраполяции данных в первом приближении как стандартное отклонение по Стьюденту: sqrt(N)/N , где N - количество среагировавших счётчиков. Снизить эту погрешность можно только создавая обширную выборку. Если распределение не нормальное, то погрешность будет ещё выше. А оно не нормальное. На 77 домохозяйств в прайм-тайм нельзя делать вообще никакие выборки. Это количество домохозяйств нерепрезентативно представляет общество. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 17:17 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Странник©
Выборка 200 человек 4+
Каждый самостоятельно фиксирует свое смотрение. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 17:33 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Гость:
для: Странник©
В выборке не домохозяйства, а зрители. И их не 77. |
В прайм-тайм, когда дома вся семья, они либо все смотрят одно и тоже, либо все смотрят одно и тоже, но остальные занимаются своими делами. Поэтому речь идёт не о головах и пиплметрах, а о домохозяйствах. Это особенность прайм-тайм. Но этот же прайм-тайм имеет максимальных охват. Задача с 200 головами вырождается в задачу о 77 домохозяйствах. С соответствующим ростом погрешности измерений.
Цитата, автор Гость:
Почему Вы нас уверяли, что в Инете у люди, а не а айпи и куки, а здесь наоборот не зрители, а пиплметры? |
Как Вы думаете, есть разница между экстраполяцией 77 домохозяйств на город-миллионник и экстраполяцией количества компьютеров по кукам на количество зрителей компьютеров с этими куками? Или все телезрители в домохозяйстве независимы? Или у каждого свой телик, который шумоизолирован от остальных? Или люди не собираются вечером перед теликом просто чтобы побыть вместе? 
Цитата, автор Гость:
Вы мой предыдущий ответ Вам читали? |
Себе Ваш ответ я читал.
Цитата, автор Гость:
И проценты считаются не от числа смотрящих ТВ в момент временни а от всех участвующих в исследовании. |
Двойка Вам за измерение погрешности. Где Вы видели, чтобы так её меряли? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 17:34 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Винопивец:
для: Гость Формула расчеты ошибки выборки (нерелевантная, если неизвестно распределение ошибок) к моим словам отношения не имеет, я говорил об ошибке измерения, а не выборки. На этом разговор с вами считаю оконченным, я с учебниками не беседую. |
Не оч. то и хотелось. Вы только безосновательными обвинениями не бросайтесь. Если не поняли о чем речь. И все. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 17:36 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Гость:
для: Странник©
Выборка 200 человек 4+. Каждый самостоятельно фиксирует свое смотрение. |
Выборка 77 домохозяйств, потому что внутри домохозяйств действия сильно кореллированы в момент нахождения дома. Я уже молчу про 4+, так как данные для 18+. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 17:40 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Странник:
В прайм-тайм, когда дома вся семья, они либо все смотрят одно и тоже, либо все смотрят одно и тоже, но остальные занимаются своими делами. Поэтому речь идёт не о головах и пиплметрах, а о домохозяйствах. Это особенность прайм-тайм. Но этот же прайм-тайм имеет максимальных охват. Задача с 200 головами вырождается в задачу о 77 домохозяйствах. С соответствующим ростом погрешности измерений. |
Вы уверены, что вырождается? У нас давно уже среднее число приемников более одного в домохозяйстве. Более того, раз часть занята делами, значит охват по домохозяйствам не равен охвату по головам.
Если перенести Вашу логику в опросные методы, то, если у трети респондентов в опросе ответы совпадают. Выборка из 300 вырождается в 100? :)
Цитата, автор Странник:
Как Вы думаете, есть разница между экстраполяцией 77 домохозяйств на город-миллионник и экстраполяцией количества компьютеров по кукам на количество зрителей компьютеров с этими куками? Или все телезрители в домохозяйстве независимы? Или у каждого свой телик, который шумоизолирован от остальных? Или люди не собираются вечером перед теликом просто чтобы побыть вместе? |
Виноват. Вы в обоих случаях людей «механизмами» подменяете. :) Просто в инете «машин» больше, а в панели - наоборот.
| Цитата, автор Странник:Себе Ваш ответ я читал. |
Значит не поняли :(
| Цитата, автор Странник:Двойка Вам за измерение погрешности. Где Вы видели, чтобы так её меряли? |
Давайте Вы еще меня будете учить, что и как считается?! :) Дело не в ошибке выборки, а в расчете охватов. Вы по-прежнему путаете Reach% (что и есть охват) и Share. Последний показатель ни какого отношения к охвату и, тем более, эффективному охвату не имеет. Вы считали ошибку для Share.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 18:02 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Странник©
Да 18+ - это не 200, а 155 респондентов.
И что? Причем здесь комментарий Дымшица?
Вы хотите сказать, что Михаил пользуется не репрезентативными данными, которых недостаточно для того, чтобы понять сколько горожан было охвачено этой рекламой за неделю?
И разница между 40% и 80% или 30% и 60% (если угодно) статистически незначима?
Но ошибка при максимальном разбросе признака (50/50) 7,9%.
И так, это меньше разницы 40 и 80 и 30 и 60.
Хотите, перечитайте для каждой пары индивидуально.
Еще есть вопросы? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 18:15 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Гость:
Вы уверены, что вырождается? |
А вы уверены, что в домохозяйстве в прайм-тайм все 4+ смотрят независимо что хотят и не сказываются друг на друга?
Цитата, автор Гость:
Еще есть вопросы? |
Есть. Где Вас учили считать погрешности измерений? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 18:24 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Странник:
Где Вас учили считать погрешности измерений? |
Факультет политологии и социлогии. Отделение социологии. Уральский гос. университет им. А.М.Горького устроит?
Только речь не о погрещности измерений, а об ошибке выборки. Я то Вас понял, а вот Винопивец на неточность среагировал :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 18:27 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| Цитата, автор Гость:Только речь не о погрещности измерений, а об ошибке выборки. Я то Вас понял, а вот Винопивец на неточность среагировал :) |
При измеряниях есть и то, и другое. Об ошибках выборки при установке пиплметров мне трудно рассуждать, так как в этом я не эксперт. IgorRudy здесь приводил данные, о таких ошибках. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 18:34 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Странник©
Вы отвечаете вопросом на вопрос. И в теме плаваете. Вы хотите сказать, что Михаил пользуется не репрезентативными данными, которых недостаточно для того, чтобы понять сколько горожан было охвачено этой рекламой за неделю?
С тем, что это одно и то же, здесь найдется кому поспорить и без меня. А Вас где учили считать погрешность измерений? :)
Насколько помню IgorRudy говорил здесь о систематических смещениях, а не об ошибках выборки. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 18:37 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Гость:
И в теме плаваете. |
Более того, я в ней слабо разбираюсь. И что? Моя цель - понять, что стоит за теми или иными цифрами. Потому что несут тут всякую туфту про GRP и прочие показатели в 80% охвата локальной рекламой.
Цитата, автор Гость:
Вы хотите сказать, что Михаил пользуется не репрезентативными данными, которых недостаточно для того, чтобы понять сколько горожан было охвачено этой рекламой за неделю?
|
Мне всё равно чем там Михаил пользуется. Я хочу понять, что в реальности означают цифры в разных типах рекламных кампаний по разным медиа.
Цитата, автор Гость:
для: Странник© А Вас где учили считать погрешность измерений? :) |
В МИФИ на кафедре Физики ускорителей элементарных частиц. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 18:45 | |
|
|
|
Гость<<
< |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 18:49 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Гость
Цитата, автор Гость:
для: Странник©
Насколько помню IgorRudy говорил здесь о систематических смещениях, а не об ошибках выборки. |
Я говорил о ошибках вообще. Ведь в реале они накладываются и не знаешь какая приходит откуда.
По поводу не-нормальности распределения, Вячеслав и Олег правы. Вы не можете пользоваться формулами из учебника (физиков, к счастью, учат когда и где можно или нельзя пользоваться стандартными формулами ).
Другая проблема - сама выборка 77 - не случайна, и не отражает свойства общего населения. Например, VNU выбрали 1.000 хаусхолдов (отличается от семьи - 2 семьи могут жить в одном хаусхолде - поэтому во всём мире считают хаусхолды а не людей при подсчёте репрезентативности выборки) - потом по сравнению с покупками этих хаусхолдов и всего населения оказалось, что население ведёт себя по другому ... в результате - выборка смотрит по другому. А в случае 77 - полная ошибка может быть до 50-80%.
Пошлите, пожалуйста, ссылку на ваш тренинг. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 19:00 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Странник©
Добрый день.
Ход Ваших рассуждений понятен. Правда из-за того, что в данном случае характер распределения нам неведом, я бы про три сигмы и не думал.
Я просто надеюсь, что Гость "играет по-честному", и не выбирает кусочки из цепи данных, говорящих в его пользу, на фоне множества данных, которые опровергают его правоту. Кроме того я надеюсь, что коллеги из "Гэллап" распределяли в Екатеренбурге приборы правильным, научным методом.
Подождем кто-нибудь из Екатеренбурга прояснит нам ситуацию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 19:02 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Эдуард, зачем мне выдерать что бы то ни было? С самого начала Михаил говорил о принципиальной возможности и предельных значениях. Потому достаточно одного примера. Если бы я хотел усилить эффект, Вы думаете, я стал бы приводить свежие данные за май месяц, а не привел цифры декабря, когда объемы смотрения выше? И зачем тогда мне приводить данные по конкретным кампаниям, когда логичнее было бы сразу привести охваты всей локальной рекламы? Но даже в приведенном примере очевидно, что Михаил говорит неправду.
для: Странник©
Вы хотели знать подробности о том, как проводят и используют медиаизмерения?
Не хотите. Не надо.
Про выборку и ее ошибки, вот тут коллеги все подробно изложили.
http://forum.gfk.ru/filestore/0016/0008/304/Sampling.zip |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 19:05 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: IgorRudy©
Погодите.
Расчетами ошибки выборки увлекся Странник. Особой проблемы в этом не вижу. Но лично мне прекрасно известно, что при квотной выборке ошибка вообще зависит от тесноты связи исследуемого и квотируемого признаков.
А Вам-то в Чикаго мой тренинг зачем?
P.S. То есть, это Вы хотите сказать, что Михаил пользуется не репрезентативными данными, которых недостаточно для того, чтобы понять сколько горожан было охвачено этой рекламой за неделю?
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 19:19 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Гость
Посмотрл PDF от Кутлалиева - вообще-то в штатах на таком уровне преподают статы студентам старших классов школы.
Проблема в том, что вся теория построена на нормальном распределении. А мне, что делать, если у меня все потребители распределены по длительности потребления с 2-мя пиками - около 0 и около 1 года? А есть ещё с 3-мя и 4-мя пиками ...
+ эта теория не ловит "не случайные" ошибки в отличии выборки от всего населения - а они гораздо выше чем случайные стат. ошибки.
+ не ловит изменение поведения при использовании пиплометра ...
В сумме - ошибка из 77 хозяйств = запросто может быть до 80%!
А по какой теме, вы проводите трейнинг? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 19:21 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор butaev:
для: Странник©
Ход Ваших рассуждений понятен. Правда из-за того, что в данном случае характер распределения нам неведом, я бы про три сигмы и не думал. |
Да, про три сигмы думать смысла нет. Я хотел показать, что разброс показаний может быть велик при достаточно большом количестве рекламных блоков даже в случае распределения по Гауссу. Причём график может воспроизводиться от недели к неделе и выглядеть, будто выборка из 77 домохозяйст даёт надёжные результаты, так как график жизни человека в семье меняется слабо. При этом я старался максимально корректно описать почему именно домохозяйства, в какое время это работает, и почему это умозрительная оценка. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2007 19:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
