 |
|
|
 |
|
|
|
| как достичь и сколько стоит (перенесено из МИ) |
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| два канала только для того, чтобы покупать все у одного сейлхауза. СТранно, что с вашей любовью к скидками и готовностью загнать 200 пунктов на канал с долей 3,5%, что вы этого не поняли. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    10.07.2007 11:41 |  |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Михаил Дымшиц©
Где именно я говорил, что нужно размещаться на каналах с долей 3,5%? Тем более в таком объеме? Или Вы мою "готовность" интуитивно чувствуете?
И вообще, Вы не находите, что Ваши заявления идет в разрез с расчетами Вашего товарища, что предлагает использовать сплиты 4-5 каналов для кампаний не более 80 пунктов в неделю.
Вы бы уж за столько лет договорились.
И ответьте, наконец, на заданные Вам вопросы.
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
...с этим все понятно, все что у местного есть для рекламистов это вставки на двух центральных, остальное "в топку"; они устойчиво давать для бренда необходимый уровень не могут...
...
два канала только для того, чтобы покупать все у одного сейлхауза. |
Так остальные каналы устойчивого охвата дать не могут или на них не выгодно размещаться, так как их продает другой селлер?
Вы уж как-нибудь определитесь. Или тогда сразу договаривайте до конца. А то странные подробности выясняются задним числом. ;) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2007 12:13 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
А какой российский сейлс-хаус продает всего два канала? Ниже на графике доли каналов по Екатеринбургу на аудиторию 18+. Как видно, у обоих сейлс-хаусов, как минимум по три канала, превыщающих отметку в 3,5%. Но даже в этом случае, возможности использования ресурсов обоих сейлс-хаусов превышают виртуальные выгоды от скидки за эксклюзивность размещения. Кстати, сейлс-хаусы тоже умеют считать деньги и для определенных бюджетов будут отказываться от эксклюзивности, тем самым сохраняя у себя инвентарь для свободной продажи. |
|
 | | Picture1.jpg |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2007 13:04 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Savl© какая мне разница, что они продают, мне нужно купить у них только два первых ...  Я на них любую целевую группу достану быстрее и больше, чем на любом наборе.
Остальные они могут оставить себе и рекламироваться там сами.
А сейчас, ребята, ваш выход, покажите охваты только региональных блоков на каждом из каналов. А потом мы вернемся к "ступенчатым графикам" прироста охвата и обсудим "мнение" Фирсова...  если он захочет 
и цены включите, "будем посчитать" исходя из ваших представлений о добросовестности. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2007 17:09 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Михаил, я что-то уже совсем запуталась.. ) У кого "у них" надо купить два первых? У одного селлера, у разных? Если это тоже без разницы, тогда откуда появилась цифра в 3.5% по доле и рассуждения о скидках за эксклюзивность контракта? А потом разве ДО этого мы обсуждали медиапоказатели рекламных блоков? Брр...
Чувствую, что мы тут щас быстро налабаем весьма неплохой медиапланчик. И каналы, и доли, и цены, и прогнозники еще можно вставить. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2007 17:24 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Михаил Дымшиц©
Вы ответьте уже на вопросы, пожалуйста.
Цитата, автор Гость:
для: Михаил Дымшиц©
Про бесплатники. С этого место подробнее.
Кто и где делил его на 10? Сколько в итоге получалось? И какова была цена пункта охвата?
Да, и, вообще, не лишним будет просветить общественность: как получены цифры 95% и 79%, по данным проекта, который Вы активно пиарите на своих семинарах?
|
Про два первых, это 1 Канал и НТВ, как сейчас в Челябинске? ;)
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2007 17:25 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Я тут постарался еще раз переосмыслить тему дискуссии, и вот что получилось:
1. Используя региональные блоки набирать устойчивый охват более 40% в течении 6 недель невозможно.
2. Все-таки подобные охваты возможны, но с экономической точки зрения нецелесообразны.
3. Возможны и целесообразны только при условии использования двух национальных телеканалов, которые продает один сейлс-хаус.
Возможно я что-то не так понял :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2007 18:09 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Гость
Так а что по поводу О.Генри, Марка Твена, Ильфа с Петровым?
Вы не читали первую редакцию "Мастера..." Булгакова (ещё без бегемота)? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2007 18:57 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Правильная редакция:
1. Используя региональные блоки набирать устойчивый охват более 40% в течении 6 недель невозможно.
2. Подобные охваты случаются, но добиться устойчивого уровня охвата неудается и с экономической точки зрения эти попытки нецелесообразны .
Третий пункт ошибочен. Вы отлично знаете, что местные вставки на лидирующих федеральных каналах не обеспечивают необходимого охвата и крайне дороги. Вы же не зря табличку публике не предоставили, решили не подставляться
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 00:22 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, еще раз.
Ответьте на вопросы заданные Вам, в том числе модератором.
А после, если будет желание, поговорим. Так как не в том Вы положении, чтобы приказывать участникам обсуждения.
Я уже сказал. Понимаю, что вам нужно до ума доводить ту таблицу, что здесь Рязанов светил, но не чужими же руками. ;)
Обеспечивают они нужный охват. И даже ведущие сетевые без проблем, ибо там локального инвентаря, как правило, поболе будет, если в минутах считать.
Про цену. Смотрите еще раз презентацию Тренда. Или Вы такой умный, что намерены через местные представительства размещаться, тогда Вам и, правда, ни каких денег не хватит.
P.S. Вы видимо забыли. Вам говорили, что в игру "данные! где данные? это не те данные!" с Вами здесь никто играть не намерен. Есть у меня ощущение, что и цифра 2, как и цифра 40, получана Вами "эвристически", а теперь задним числом Вы придумываете ей оправдание. ;)
для: Savl©
Я же говорил, что Вы не верно Дымшица трактуете. ;)
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 08:19 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, вы притворяетесь? :)
1. Так все-таки невозможно добиться устойчивого охвата или же невозможное - возможно?
2. Михаил, а откуда у вас информация о дороговизне региональных блоков? У меня есть обратная информация. Цена размещения в региональных блоках гораздо ниже национальных. Рекламодателю экономически выгодно уходить на сеть только имея более 10 регионов
3. Необходимый охват обеспечить используя их возможно, поскольку:
- блоки на каналах пропорциональны (иногда даже более 50%),
- обыватели не отличают один блок от другого и специально не переключают канал после начала регионального блока
- часть региональных каналов имеют большую долю чем федеральные
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 08:46 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Savl©
А ведь есть еще и "чудовищные перекрытия" на местах. :)))
Павел, Михиал прекрасно осведомлен о реальном положении дел, если понимать под реальностью данные TNS.
Но стройность его собственной концепции для него дороже. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 08:53 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Savl:
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, вы притворяетесь? :)
2. Михаил, а откуда у вас информация о дороговизне региональных блоков? У меня есть обратная информация. Цена размещения в региональных блоках гораздо ниже национальных. Рекламодателю экономически выгодно уходить на сеть только имея более 10 регионов
|
Это Вы притворяетесь.... 10 самых больших рынков (без Москвы и Питера) это 10 млн. человек и их стоимость равна стоимости кампании на 75 миллионов человек (суммарное население), т.е. удельная стоимость региональной рекламы больше национальной минимум в 7,5 раза. Не слишком ли много?
То, что для вашего клуба нормативным является неразличение "постоянного устойчивого эффекта", "случается", "возможно при стоимости выше" и т.д. все уже давно поняли и обсуждать дальше не имеет смысла. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 12:00 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, Вы нас за пациентов не принимайте. ;)
В пересчете на нац охват любое точечное размещение будет дороже.
А если пересчитать на охват 10 территорий?
для: Karolina©
Вам не хуже меня известно, что Михаил прекрасно знает, что недельных охват локального размещения каждого из каналов топ-5 больше 80%. Но, даже если в каком-то из городов панели TNS не 5, а 4, то и охвата в 70%, достаточно для того, чтобы проиллюстировать всю "спорность" заявлений Михаила.
Так, если он в курсе, смысл тратить время на то, чтобы показать ему данные, которые у него и так есть?
Более того, в случае с 10-ю городами, я более чем конкретен. Вы не сонгласны? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 12:39 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Что-то у вас с математикой не то. Это в каких же десяти регионах вы смогли найти всего 10 миллионов человек? |
|
 | | people.jpg |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 13:53 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Savl©
Михаил, наверняка, для 10 только мегаполисы считал. Тут вопрос именно в том, насколько корректно приводить цифры охвата к 75, когда нас интересует 10. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 13:58 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Savl© база пиплметрии - население городов, а не регионов. Если так пересчитывать, то суммируйте 10 регионов и сравнивайте 35 млн. с 142 млн. Разница в 4 раза по удельной стоимости, это, что нормально?
И объясните мне, пжлста, какие могут быть экономические основания для более дорого точечного размещения по сравнению с национальным в принципе. На 15-20% я и сам могу объяснить, вы мне объясните экономическую природу и менеджерскую осмысленность переплачивать на 450%-700%. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 19:36 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, Вы на вопрос ответите?
На основании чего Вы рассчитваете охваты на всю Россию, размещаясь в 10 городах?
Пересчитайте на 10 и все у Вас получится и экономическая целесообразность появится.
для: Savl©
Павел, может у тебя лучше получится коллеге это объяснить? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 19:41 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Подобный ответ Андрей и предсказывал. Михаил, так мы ориентируемся при размещении рекламы на пиплметры или же все население, которое имеет возможность смотреть телевизор в этом регионе?
Теперь собственно к охватам. Андрей вам уже ответил, в чем с точки зрения планирования кроется ваша ошибка. Пересчитывать необходимо не на всю Россию, а на регионы, в которых вы размещаетесь. Вы только людей, которые не очень хотят разбираться в медиа, можете поймать на подобной мульке. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 22:14 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Ребята, вы сами-то определитесь. Я вам написал на 18+ с запасом, а вы напросились. Счетоводы...
Учите матчасть, студенты
Savl утверждает, что если у вас 10 рынков, то лучше идти на национальное ТВ. То есть, 10 рынков стоят больше, чем национальный!!! Утверждение справедливое, никем еще не оспоренное.
Итого имеем:
Условие 1. Репрезентация ТВ-панели 65,7 млн. человек.
Условие 2. 10 крупнейших отрепрезентированных рынков (без Москвы и Питера) 11,2 млн.
Условие 3. Средняя "на 10 отрепрезентированных рынков" 8,06 млн.
Условие 4. 10 самых маленьких отрепрезентированных рынков 4,96 млн.
То есть, охват 8,06 млн или 11,2 млн человек начинают стоить больше, чем 65,687 млн. Итого имеем,
Стоимость охвата 17% (11,2/65,7) больше стоимости охвата 100% или 12% (8,06/65,7)=0,12 или 7,55% (4,96/65,7) больше стоимости охвата 100% (65,7 млн.).
То есть, наценка "на региональность" составляет от 587% (1/0,17=5,87) до 1325%% (1/0,0755=13,25), в среднем 900%.
А теперь попытайтесь объяснить широкой общественности, она очень интересуется, какая такая экономическая обоснованность в наценке на региональное размещение в 900%.
PS. Я уже неоднократно вам указывал, что не пытайтесь меня подловить на этой фигне. Чем точнее я буду считать, тем будет хуже региональному ТВ. Я, наверное, солью этот расчетик какому-нибудь ударенному журналисту и выйдет все это под заголовком "Региональное ТВ разоряет российских производителей". Шуму будет... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2007 23:31 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
