 |
|
|
 |
|
|
|
| как достичь и сколько стоит (перенесено из МИ) |
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Понятно. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.06.2007 00:26 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
для: IgorRudy© Кстати, известно ли соотношение между числом отказавшихся, отсеянных исследователями и числом пиплметров? Мне было бы интересно взглянуть на эти числа. |
Вот еще одна цитата на эту тему из Эфрона:
The response problem is equally acute. Households and persons are difficult to recruit, because installing a peoplemeter is invasive, pushing buttons is a nuisance — and people are tired of being hit-on by teleco’s, banks and researchers.
Peoplemeter panels are probably a dead end for television measurement because of sample-size and response problems. They limit sample-size because they are costly to operate and get poor cooperation because they are intrusive and demanding. Counting refusals, mechanical problems and non-response in cooperating households, the Nielsen NTI response-rate (%cooperation x %in-tab) is now below 40%. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2007 01:45 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: butaev©
МОЕ МНЕНИЕ состоит из НЕСКОЛЬКИХ ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ, каждое из которых самостоятельно в данном контексте рассматриваться не должны:
1. Когда "что-то есть" нам это интересно только в том случае, если этим есть возможность воспользоваться. Не теоретическая возможность, а практическая достижимость заданных параметров.
2. мы должны знать, что устойчивый необходимый уровень рекламного давления за счет местного телевидения, что бы под ним не понималось, обеспечить не удается
3. Использование для рекламирования на местном уровне других носителей экономически гораздо более обоснованно, чем телевидения.
Первое утверждение не является доказываемым или не доказываемым, с ним можно только соглашаться или не соглашаться; второе и третье утверждение были доказаны. В проанализированных кампаниях устойчивого давления достичь не удалось, по вине ли телевидения, по вине ли агентства или еще по каким причинам, не важно, НЕ УДАЛОСЬ (позже появились примеры ОБУХОВСКАЯ 08.2006, DR. LIVSY 05.2006, видите, куда пришлось залезть  , год назад!); стоимость охвата на ТВ растет гораздо быстрее, чем сам охват, что делает его гораздо менее целесообразным носителем, чем пресса, радио и наружную рекламу, что также было доказано.
И не существует задач, которые нельзя было бы решить без телевидения.
|
Дальнейшее обсуждение считаю бесперспективным.
Вы традиционно поменяли показания.
Связь трех Вашим высказываний очевидна только Вам.
Это софистика чистой воды.
Примеры приведены. Причем неоднократно. Играть в игру «где данные? это не те данные!» нет ни какого желания.
Вы сознательно вводите в заблуждение читателей.
Вам прекрасно известно фактическое положение дел. И цифра предельного охвата для региональной телевизионной рекламы.
Никто ни куда не лез. В последний раз Вам продемонстрировали первые попавшиеся под руку данные из моего архива. И Вам не хуже меня известно, что для доказательства, куда логичнее, было бы использовать данные ноября-декабря, так как в это время показатели всего ТВ выше, а не данные времени отпусков и летнего спада смотрения.
И Вы старательно обходите пример с ЖИРОВЫМ КОМБИНАТОМ и массу других примеров, уличающих Вас в обмане.
Под Вашим новым постулатом: «не существует задач, которые нельзя было бы решить без телевидения» , готов подписаться лично. Вопрос: нужно ли их решать без телевидения?
Но дело не в этом. Причем здесь Ваше первоначальное заявление о невозможности получения охвата более 40% при использовании локального размещения на ТВ?
При условии, что Вы и сами привели уже достаточно примеров, опровергающих это заявление.
Уверен, универсального ответа о возможности эффективного использования телевизионной региональной рекламы – нет. Так как в данном случае очень многое будет зависеть от деталей. От того, как эту самую рекламу используют. И нет смысла выводить среднюю температуру по больнице. Если в среднем уровень планирования локальных кампаний и ниже, что не очевидно. Это не означает, что невозможно спланировать и реализовать эффективную кампанию, используя возможности локального размещения. Невозможно из того факта, что 100 новобранцев на стрельбах не попали в цель, сделать вывод о состоянии оружия. И даже вопрос «качества оптики командного состава», который тут так активно педалируют Ваши сторонники, здесь ни при чем. Да, существует ряд частных ошибок, и не самая удачная практика, но не нужно это выдавать за принципиальные ограничения носителя. Если ряд (пусть и не малый) рекламодателей и РА не лучшим образом используют локальное ТВ, причем здесь само ТВ? Которое Вы, если забыли, и обвинили «на входе». Не стоит ради красного словца выдавать желаемое за действительное. Особенно в тех областях, где Вы особой глубиной познаний не блещите. Помните, у Вас всегда найдутся коллеги, которые помогут аудитории разобраться в вопросе. :)
За сим, прощаюсь. Я сделал достаточно, для того, чтобы защитить честь коллег (специалистов в области региональной ТВ рекламы) от клеветы и необоснованных нападок. Все, кто хотел, уже поняли, что Вы, Михаил, не просто ошибались, а сознательно обманывали аудиторию, нежилая признавать собственную неправоту, сколь бы очевидной она не являлась.
P.S. После можете заводить бесчисленное количество новых веток, извлекать из памяти еще более изощренные обзывательства, строить отвлеченные графики, заниматься софистикой, зомбировать читателей… В общем, заниматься самоуспокоением и поддержанием морального духа своих сторонников. Сути это не изменит.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2007 09:17 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Равшан© Спасибо, очень интересно, в общую картину (мою) укладывается. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 26.06.2007 03:55 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
для: IgorRudy© Кстати, известно ли соотношение между числом отказавшихся, отсеянных исследователями и числом пиплметров? Мне было бы интересно взглянуть на эти числа. |
К сожалению, я не знаю, а Нильсен - не говорит.
Цитата, автор Равшан:
Counting refusals, mechanical problems and non-response in cooperating households, the Nielsen NTI response-rate (%cooperation x %in-tab) is now below 40%. |
Мне кажется, эта цифра завышена. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2007 18:39 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Равшан©
Цитата, автор Равшан:
Counting refusals, mechanical problems and non-response in cooperating households, the Nielsen NTI response-rate (%cooperation x %in-tab) is now below 40%. |
Мне кажется, эта цифра завышена. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2007 18:41 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: IgorRudy©
Наверняка Нильсену выгоднее показать, что response-rate достаточно высок, чтобы не подвергать сомнению все исследование. Где-то я видел данные, что одни отказы (refusal) составляют примерно 60%, если сюда добавить несоблюдение требований и механические проблемы, то думаю response-rate должен упасть процентов до 30, а то и ниже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2007 19:13 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
для: IgorRudy©
... Где-то я видел данные, что одни отказы (refusal) составляют примерно 60%, .... |
На Тф-опросе ;) |
|
 | | Отказы.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2007 19:51 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Равшан:
... если сюда добавить несоблюдение требований и механические проблемы, то думаю response-rate должен упасть процентов до 30, а то и ниже. |
Очень даже возможно. Но есть другая проблема - % отказов зависит от того, кого спрашивают. Если изначальный список составлен так, что бы получить минимум отказов (а так в реале и делается) - то проблема.
для: Юрий Рязанов©
Юрий, спасибо. Очень интересные цифры. % отказов для какого исследования? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2007 20:11 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Юрий, спасибо. Очень интересные цифры. % отказов для какого исследования? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2007 20:12 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: IgorRudy©
Медиапотребление. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2007 20:16 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Если считать мерилом эффективности Охват, что конечно в общем случае не верно, то ситуация в Екатеринбурге по эффективности медианосителей такая (см. фото). А касаемо Охватов ТВ >40% – легко. 
И Михаил, прав, когда пишет, что есть другие более эффективные инструменты чем ТВ ;)
|
|
 | | Екатеринбург.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2007 20:54 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Если считать мерилом эффективности Охват, что конечно в общем случае не верно... |
Юра, а почему неверно, Разве не охват - единственный значимый параметр в рисенси? А что тогда верно? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2007 21:04 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Да конечно для рисенси - Охват . Вопрос только на каком отрезке времени его определять!
Равшан, я уже давненько эту тему закрыл (для себя конечно). Для рисенси я вывел функцию распределения эффективностиконтактов http://www.mediaplan.ru/file/frequency.pps#1 Ключевое, см. там слайд 7 про размерность времени.
В самом простом приближении, когда РО живет <1 сут т.н. чистое рисенси, когда покупка совпадает с рекламным контактом. Для эффективности контактов сразу запишем:
E(f) = f/n, где f – число контактов, n – время РК в сутках
Тогда для эффективного Охвата (Gэф) выражение получается ОЧень простое:
Gэф = Сумм[g(f)*E(f)] = 1/n*Сумм[g(f)*f] = GRP/n , где
Сумм[g(f)*f]=GRP по определению, а g(f)– распределение охвата от частоты контактов
В формуле внутрисуточные пересечения GRP следует исключить. Можно записать и так:
Gэф = GRP/n = Сумм[Gсут]/n = Gсут
Т.о. Эффективный Охват = Суточному Охвату. А если РО живет более 1 сут, тогда формула для E(f) уже чуть посложней и так эф.Охват уже считать уже нельзя. И по мере роста времени жизни РО, Эфф.Охват будет приближаться к обычному Охвату.
Для умеренных медиавесов когда пересечениями внутри суток можно пренебречь. Получается, что индустриальная продажа по GRP есть абсолютно обоснованная процедура, именно для планирования по рисенси.;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2007 22:18 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Добрый вечер. Спасибо за таблицу с расценками. "На пальцах": и из публикаций в рекламной прессе, положение в Екатеренбурге было понятно, но цифры - это всегда лучше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2007 22:34 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Юрий Рязанов© Юрий, отличная таблица, спасибо.
Только я охват считал не всего ТВ, а кампании, причем по пиплметрам, т.е. при указанных весах это раза в 1,5 меньше будет расчетных по телефонику. Я Тюмени недавно на семинаре рубанулся с местным Видео Инт, так они на второй день принесли данные и пришлось выводить Эксель на экран и показывать счет непосредственно. Народ лежал, Видео плакало И это в Тюмени, где чтение прессы не очень выразительное. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.06.2007 00:36 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Действительно, очень интересная таблица. Правда, несколько моментов на мой взгляд требуют уточнения:
- по каким условиям рассчитано телевидение (минутная или рейтинговая покупка, микс каналов, плавание или фикс и т.д.)
- какое количество рекламных щитов дает подобные охваты
- что понимается под прессой.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.06.2007 08:01 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Savl©
Во-первых, таблица старая. Двухлетней, если не ошибаюсь давности. А может и больше.
Не смог ее сходу найти на сайте ее автора. :) Кажется, она висела в разделе ЭПИ-технологии. Но после известных событий
http://www.forumsostav.ru/4/16103/12/
раздел этот исчез с сайта.
А, во-вторых, с реальностью имеющая мало общего. Так как принцип расчетах охватов доморощенный. Для наружки вообще сплошные эвристики.
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: Юрий Рязанов© Юрий, отличная таблица, спасибо.
Только я охват считал не всего ТВ, а кампании, причем по пиплметрам, т.е. при указанных весах это раза в 1,5 меньше будет расчетных по телефонику. Я Тюмени недавно на семинаре рубанулся с местным Видео Инт, так они на второй день принесли данные и пришлось выводить Эксель на экран и показывать счет непосредственно. Народ лежал, Видео плакало И это в Тюмени, где чтение прессы не очень выразительное. |
Нашли с кем ... мерится. :) Люди данные только год как получают. До этого там только мониторинг эфира был. Вы бы еще в Ивдель съездили. А охват тоже в Экселе считали? ;) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.06.2007 08:30 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Гость
Андрей, тут есть один момент. Насколько я понимаю, Юрий считает охваты медиа по одной и той же методике, соответственно они могут сравниваться. Хотя здесь возникает проблема с завышением респондентами охватов нон-тв. А значит, имеется значительная погрешность. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.06.2007 08:34 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Юрий Рязанов©
Одна медвежья услуга за другой. :)))))))))))))
Вы бы лучше у себя с медиаданными разобрались.
А то сами в своих бесконечных разновидностях "долей" запутались.
В марте для ТВ подписи не соотвествуют графикам и в Москве и Ебурге. Перепутали доли по охвату и доли по весу. :)
Может уже стоит перестать настаивать на изобретении велосипеда?
И оставить одну долю, она же Share?
А то вдруг опять перепутаете ненароком.
P.S. Для истории прикрепляю московские данные, но с екб таже история. :) |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
