 |
|
|
 |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Винопивец©
Хочу добавить, что чем больше денег контролируется человеком, тем меньше у него времени, и тем больше времени у его жены. 
Вот их жёны и сидят в интернете, и так же принимают решения о покупках
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.04.2007 01:54 |  |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: KALENDAR.RU©
И что доля клиентов, которые пришли через интернет, выше доли постоянных клиентов? Тех которые пришли к вам по совету знакомых, случайно и остались с вами на долгие годы?
Дискуссия о роли интернета в судьбе бизнеса возрождалась несколько раз и, похоже, умрет не скоро. Различные поисковые оптимизации и прочие пиары в сети полезны только в случае, когда человек не имеет опыта работы на данном рынке и осуществляет поиск наобум. Такой клиент в большинстве случаев не имеет значительных бюджетов и не войдет в золотую двадцатку клиентов. Хотя проблем с его обслуживанием может быть очень и очень много. Большие бюджеты (заказы, проекты), как правило, отдают компаниям, о которых данный сотрудник что-либо слышал. Кстати, второй типичный портрет клиента из интернета, хотя скорее всего это не ваш случай, это сотрудник, заинтересованный в получении каких-либо знаний безвозмездно. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 08:16 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Винопивец© Олег, ну не ожидал я от Вас...
Читают то они много, много больше других, и действительно читают/просматривают. Другое дело, что из этого не стоит делать вывод, что для них нужно рекламировать что-то в прессе, так как с ростом дохода резко падают значения лидирующих изданий и итоговая стоимость рекламирования там получается дикая. Тем более не может обсуждаться вопрос b2b рекламирования, в этом смысле это все очень дорогие понты.
И вообще, господа, давайте перестанем переоценивать возможности любых видов рекламирования для привлечения клиентов на b2b рынке. В этом секторе трение перехода безумное, все усилия оказывают гораздо больший эффект на уже существующих клиентов или потенциальных, которые уже знакомы с вами лично.
для: KALENDAR.RU© для начала, я имел ввиду не то, что вы одиноки в своей деятельности, а то что еще парочку к существующему разнообразию добавить, и вы, наконец, озаботитесь работой с существующими клиентами, а не перебором новых.
Во-вторых, если у вас основной источник клиентов это РА, которые действительно все сидят в интернете (собственно говоря, именно поэтому его так и любят), то мне все равно не понятно, какую роль в привлечении новых клиентов играет и-нет, так как число РА конечно. Еще более конечно количество продакшен-менеджеров, которые могут менять агентства (более короткого цикла смены работы, чем у этой группы, в секторе просто не существует ), но при этом стремятся сохранить подрядчиков. И рекомендуют их другим.
Посмотрите поподробнее, складывается впечатление, что и вложения в интернет для вас сомнительны. Для вас вообще любые рекламные вложения, кроме вложений в поддержание отношений с теми, кто у вас уже что-то делал (что, собственно говоря, и называется директ-маркетингом), сомнительны.
Директ-маркетинг, как любой канал коммуникации, имеет свои возможности и свои ограничения. При этом его особенности таковы, что он демонстрирует ограниченность заинтересованности в том или ином предложении принципиально лучше, чем любой другой способ коммуникации, так как порождает гораздо меньше информационного шума, чем другие способы. Вот отсутствие этого шума и порождает иллюзию его слабой эффективности.
Поясню, что имею ввиду, на примере бесплатных газет. Когда-то они были, безусловно, весьма эффективным носителем. Но в какой-то момент, когда из-за роста доходов народ перестал метаться по городу ради экономии 5 баксов, их эффективность стала стремиться к нулю. Когда какой-нибудь магазин отказывался от рекламы в той же "Экстра М", звонки тут же прекращались. Первые дни людям было просто непочеловечески страшно, у них изменялся повседневный фон деятельности. Успокаивались они только тогда, когда выяснялось, что продажи не падали, а иногда даже возрастали (из-за большего внимания к уже находящимся в магазине, из-за отсуствия отвлекающих звонков).
Так вот, КАЛЕНДАРЬ, посмотрите тщательнее, сколько действительно новых ЛЮДЕЙ у вас появляется поквартально; как изменяются адреса на визитках "новых", не происходит ли у вас сужение зоны обслуживания (сравнив адреса два года назад и сейчас вы точно увидите динамику сужения) и т.д. Потом останется создать список соседей, каждые два месяца придумывать хорошую идею и потихонечку их "презентовать" существующим клиентам и соседям, с которыми вы хотите дружить. И будет у вас счастье |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 24.04.2007 08:32 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl© У Вас странная какая-то классификация: как можно делить клиентов на пришедших "через интернет" и постоянных? А если клиент пришел через интернет, он что, не может стать постоянным? Я оцениваю эффективность рекламы предельно просто: сколько она дает НОВЫХ клиентов на вложенный рубль. На сегодняшний день этот показатель равен 1:20 при умелой работе, разумеется. Я не слышал, чтобы в нашей области кто-нибудь добился подобных показателей от, скажем, ДМ.
Что значит "поиск наобум"? Я что, при загрузке печатного салона заказами на визитки, должен фильтровать клиентов? Оно мне надо? Именно наобум!
Насчет "золотой двадцатки": есть у меня там клиенты, пришедшие с помощью рекламы в инете (рекламы, а не продвижения в поисковиках). Но, должен сказать, мне дороже десяток мелких клиентов, чем один из "золотой двадцатки", поскольку так работать стабильнее, да и гонору у них поменьше, я уж и не говорю о приносимой ими прибыли.
Речь идет не о роли интернета в судьбе бизнеса, а об эффективности той или иной рекламы для того или иного бизнеса. Кстати, кк только речь пошла о конкретных вещах, Михаил Дымшиц сразу перестал утверждать о преимуществах того же ДМ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 08:39 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Речь идет не о роли интернета в судьбе бизнеса, а об эффективности той или иной рекламы для того или иного бизнеса. Кстати, кк только речь пошла о конкретных вещах, Михаил Дымшиц сразу перестал утверждать о преимуществах того же ДМ. |
Нет, не перестал. Вы, наверное, это написали, не видя мой пост над вашим. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 08:46 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
1. Я не одинок в своей деятельности, я просто успешен более, чем многие (заставили меня-таки хвастаться :( ). Как только добавится еще парочка, придумаю новые ходы... и опять стану одиноким... Я этой фигней уже 16 лет занимаюсь.
2. Мы постоянно развиваемся, без притока новых клиентов нам не обойтись, или надо остановить развитие.
3. Я очень тщательно смотрю, причем не поквартально, а ежемесячно, сколько новых клиентов пришло к нам с помощью рекламы в Интернете, цифру озвучил выше.
Единственное, с чем я готов согласиться, конкуренция в инете стала жестче, во всяком случае в нашем секторе. Все больше и больше типографий пытаются сделать НОРМАЛЬНЫЕ сайты и продвинуть их так или иначе. Поэтому, чтобы держаться на высоте, надо тратить все больше усилий, да и средств тоже... такм образом, эффектвность рекламы в Сети, действительно, снижается, но пока еще остается выше, нежели у ДМ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 08:48 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Нет, не перестал. Вы, наверное, это написали, не видя мой пост над вашим. |
Нет, перестали! Вы видели приведенную мной цифру? Вложения в рекламу:принесенный ей оборот = 1:20? Может ДМ сделать подобное? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 08:50 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: KALENDAR.RU©
А сколько денег вы тратите на поддержание отношений с постоянными клиентами? Посчитайте вложения на их удержание и принесенные ими обороты. Я хочу сказать, что за 16 лет у вас уже сформировалось определенное портфолио клиентов, которое останется с вами независимо от того, будете вы давать рекламу и использовать иные коммуникации в интернете или нет.
Кстати, давайте определимся Директ-мейл - это инструмент - прямая почтовая рассылка, а Директ-маркетинг - это технология поддержания отношений с постоянными клиентами. По-моему, "технология" - не совсем корректное слово, но "философия" будет слишком пафосно. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 09:07 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl© Я не трачу денег "на поддержание отношений", ну, или практически не трачу. Да, действительно, определенный портфель заказов от постоянных клиентов у меня есть, как и у любого другого, но говорим-то мы не об этом, а о привлечении новых клиентов.
Насчет терминологии - я ошибся, извините, ошибку заметил. Действительно, речь идет о директ-маркетинге.
Тут хочется сказать следующее:
1. Каковы бы ни были эффективными мероприятия по удержанию старых клиентов, потери, по тем или иным причинам все равно будут, те или иные, поэтому без привлечения новых клиентов не обойтись. Новые клиенты нужны и для развития бизнеса.
2. Мы умышленно почти не занимаемся искусственным удержанием старых клиентов по нескольким причинам:
2.1. Я считаю, что лучшим удерживающим фактором является выполнение своих обязательств перед клиентом, если его удовлетворяют наши услуги - он сам будет заинтересован в сотрудничестве.
2.2. Любые попытки искусственного удержания будут иметь элемент назойливости и могут привести к обратному эффекту
2.3. Лучший клиент - тот, который САМ понял, что ему нужно сотрудничество с нами.
3. Таким образом, необходимость привлечения новых клиентов очевидно, я считаю, что в нашем бизнесе по ряду причин лучшим инструментом для этого является реклама в Сети. Меня нельзя упрекнуть в пристрастности, я не являюсь оптимизатором и т. д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 10:08 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, я ж не с дури какой написал, а обошел топов и высокооплачиваемых руководителей подразделений (23 человека, годовой доход от 120К) двух крупных компаний и расспросил подробно. Ответы получились такие, какие получились.
Читают эти люди по-разному и разное. Больше всего - книги (чаще - вредные бизнесовые + литературу по личным увлечениям, реже - полезные бизнесовые и "обзорно-кругозорные"). Из Коммерсанта/Ведомостей вычитывается (если вычитывается) 1-2 материала, причем у большей части - по подсказке подчиненных. NewsWeek / Economist лениво проглядывается через номер-другой. Насчет узости спектра релевантноых изданий для этой группы и запредельной цены рекламирования в них - абсолютно согласен.
для: KALENDAR.RU©
Респект. В особенности - за подход к новым/старым клиентам. Мало кто это понимает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 10:35 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Винопивец© Спасибо. Я еще самого главного аргумента не привел - берегу для решающего сражения... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 10:43 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: KALENDAR.RU©
Кстати, вы сейчас подтвердили теорию Юрия Рязанова про "старение бренда". Действительно бизнес умирает, когда прекращается приток новых клиентов. Но при этом "зацикленность" на привлечении новых клиентов также свидетельствует о недееспособности бизнеса. Оптимальное соотношение новых/старых подскажет ваш собственный опыт и показатели доходности :) Не поделитесь на ваш взгляд какова эта пропорция сейчас?
Что касается интернета, как инструмента для привлечения новых клиентов, то не буду спорить он может быть эффективен, правда, качество этих клиентов будет несколько ниже среднего. Есть у вас статистика сколько клиентов пришло через интернет, а сколько по рекомендациям коллег? Плюс сколько из этих клиентов оказалось разовыми, а сколько осталось в числе постоянных.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 11:46 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Нет, перестали! Вы видели приведенную мной цифру? Вложения в рекламу:принесенный ей оборот = 1:20? Может ДМ сделать подобное? |
Вообще-то, в b2b у директ-маркетинга, при точном осознании критериев отбора адресов для использования и выполнения всей программы (для вашего сектора - 3-4 месяца), соотношение больше на порядок. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 11:47 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Михаил Дымшиц Хоть один пример приведите, у кого такое соотношение было из нашего сектора? Готов спорить, что это - невозможно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 12:06 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl© Никакой теории я не подтверждал, я пишу очевидные вещи: как ни крути, а отток клиентов происходит, могу, если надо, привести ряд объективных причин. Пропорция новых и старых клиентов меняется в течении года, в конце года - новых больше, поскольку приходят те, кто заказывает только календарную продукцию (странно, но таких - немало). В остальной период соотношение новых и старых у меня (по памяти) примерно 1:5
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 12:10 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
для: Юрий Рязанов© Интересно Вы трактуете фразы г-на Дымшица
Скажите, а что для меня, как бизнесмена, должно быть важнее, доступность или эффективность рекламы? Мне всегда казалось, что эффективность...
|
Эффективность :)
Теперь о пресловутых 60%, поясню на примере типографии (мне это ближе). Представьте себе, что типография работает не с конечными клиентами, а только с РА, как Вы думаете, у какого процента РА нет интернета? У 40%?
|
~100% :)
Далее, если сравнивать эффективность директ-мэйла с рекламой в инете, не надо забывать о том, что научиться реклмиоваться в инете намного роще, чем научиться эффективно использовать директ-мэйл. Думаю, не надо объяснять, почему?
|
Да не надо. :)
И чего вы так горячитесь? Я лишь привел далеко не полный перечень планов потребления и их охват Интернетом.
У вас, на сколько я понял все хорошо с рекламированием в инете. И формат вашего бизнеса вас устраивает. И это главное.
Мне очень нравится ваша т.з. на отток клиентов. В огромном большинстве случаев ваша стратегия:
- затраты на удержание постоянных клиентов – это просто, качественно и в срок произвести товар/услугу по рыночной цене. Единственно правильная.
И в этом смысле ваш доход всегда будет пропорционален ПРИХОДУ новых клиентов.
Доход(max) = Доход(новых)/(%Оттока)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 13:39 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Юрий Рязанов© Дело не во мне и не в том, насколько у меня хорошо идет реклама в интернете. Давайте рассматривать не мою конкретную ситуацию, а общий случай.
Мне как-то неудобно тут писать, поскольку собрались профи, что интернет для малого и среднего бизнеса - практически панацея, поскольку требует меньшей квалификации для проведения РК. Пусть не суперэффективной, но все-таки. Начать РК легче в интернете. И этим интернетчики занимаются давно и осмысленно, началось, насколько я помню, с текстовой баннерной сети А. Лебедева, сейчас активно используются ЯД, Бегун и т. д. Проведение РК и, главное, контроль за ними и расходованием средств может человек с более низкой квалификацией, чем при организации рекламы в оф-лайне. И квалификацию в Сети повысить можно значительно быстрее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 13:55 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
для: Юрий Рязанов© Дело не во мне и не в том, насколько у меня хорошо идет реклама в интернете. Давайте рассматривать не мою конкретную ситуацию, а общий случай.
……. |
Вот «про общий случай» Дымшиц и пишет: «Не должен интернет быть основным источником клиентов….»
Речь же о том, что Интернет следует рассматривать как еще один канал коммуникации к уже принятым индустрией медиамиксу (ТВ, Радио, Пресса) + Наружка, и не более того. И пусть они все вместе конкурируют за бюджет. И если победит один «чистый» Интернет(как в вашем случае) так и чудненько…. :)
И что еще можно тут обсуждать? С общих позиций, уверен, НИЧЕГО.
Другое дело, решать конкретный класс рекламных задач - ориентируясь на конкретную товарную группу. Я в разное время пытался здесь затеять дискуссию «О типовых рекламных задачах» и соответственно «о эффективности типов медиа» в их решении. Так тут же «братва из песочницы» забалтывают тему.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 16:48 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Юрий Рязанов© Вот Вы и попались! Раз Инет конкурирует-таки за бюджет, и откусывает свой кусок бюджета, значит - он представляет-таки опастность для остальных СМИ.
Если говорить о рекламе малого и среднего бизнеса ( о чем я и говорил на примере типографий), то, из перечисленных Вами носителей, инет, безусловно, лидер по эффективности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 17:55 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Раз Инет конкурирует-таки за бюджет, и откусывает свой кусок бюджета, значит - он представляет-таки опастность для остальных СМИ. |
Зарплата то же откусывает свой кусок бюджета, но мы же не говорим, что она представляет опастность для остальных СМИ
Несколько лет назад (до того как Гугл делал IPO), здесь то же были подобные споры (по каннибализации СМИ), да только постепенно они утихли, т.к. расходы на интернет рекламу стали рости в несколько раз быстрее, чем уменьшение расходов на классических носителях (СМИ). Да же по Гуглу - около 40% их продаж (и по слухам, более половины доходов до налогов) приходят из международных продаж, что не каннибализирует на местных СМИ.
Мне кажется, что и для Рунета против СМИ - ситуация окажется похожей.
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2007 18:20 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
