 |
|
|
 |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Юрий Рязанов©
Так что же с телевизором?
Каким Вашим заявлениям верить? |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 14:37 |  |
|
|
|
Постов: 196
Дата регистрации: 12.01.2006 |
Цитата, автор Странник:
У интернета есть большое преимущество перед "Из рук в руки" - скорость обмена информацией. |
так для любого бумажного СМИ с его циклом разве не так же?
глупо читать в газете вчерашние новости...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   23.04.2007 14:45 | |
|
|
|
Любопытный<<
< |
для: qq©
Не всегда оперативность доставки информации на 1-ом месте.
"Скоро ничего не будет ... одно сплошное телевидение!" (с) :)
для: Юрий Рязанов ©
Так что там с ТВ?
Уверен, не одному мне будет интересно? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 14:50 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор qq:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Тут некоторые себе позволяют утверждать, что развитие интернета угрожает другим СМИ. Как выяснилось, исключительно телевидению, что не может не радовать прогрессивную общественность.
|
На прошедшей неделе на КИБе (www.c-ib.ru) выступал с докладом, если не ошибаюсь, Егор Яковлев из Амедиа (может и не он, но кто-то из офф-лайновых людей). Были приведены данные о падении тиражей и объемов "рекламных" изданий типа Экстра-М, Желтые страницы и т.п. (отмечено, что только автомобильные и про недвижимость не упали). Считаются ли "Из рук в руки" СМИ? Угрожает ли им интернет?
|
Бесплатные издания давно уже умирают. Но не из-за интернета.
Если издатели сделают внутригородские издания (для маркетинговых зон, в Москве их около 30), то они оживут. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 23.04.2007 15:27 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Что касается сути вопроса, то ничего странного нет - даже исследования не нужны, чтобы увидеть, что сектор интернет-рекламы бурно развивается, следовательно идет перераспределение рекламных бюджетов между разными носителями. Не знаю уж, является ли это угрозой для других СМИ, но часть рекламодателей у них уходит в интернет - это, ИМХО, бесспорно.
Наверное, нет смысла говоррить здесь о преимуществах интернет-рекламы, думаю, они всем иизвестны и, поскольку другие СМИ не могут предложить рекламодаателям подобные преимущества, интернет будет и дальше отбирать рекламодателей у других СМИ, правда, думаю, что конкурирует интернет больше в секторе малого и среднего бизнеса, так что телевидению, рассчитанному на крупный бизнес, наверное пока бояться нечего. |
Не путайте: никто, кроме ПО и компьютерного оборудования, в интернет не уходит. Даже те сектора, которые в начале показали хорошую динамику - туризм, книги и т.д. - после легкого увлечения возвращаются к классическим формам.
Интернет породил новый сектор малых предприятий, которые при других условиях просто бы не возникли. Но сектор этот очень маленький.
Цитата, автор KALENDAR.RU:
А Вам не приходила в голову мысль, что, если исследования не заказываются, возможно, причиной является КАЧЕСТВО исследований?  |
Нет, не приходит, так как 98% клиентов не могут оценить качество проведенных исследований: качество исследований создает слишком много специфических нюансов, в которых клиент не может, да и не должен, разбираться. Они или доверяют или не доверяют исследователю.
Проблема в том, что для значительной части бизнесовой и околобизнесовой публики единственным критерием оценки качества исследования является совпадение его результатов её, публики, представлениям о мире. Такой публике место как раз там, куда отправлял пЕсателей Председатель Союза писателей. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 15:47 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Не путайте: никто, кроме ПО и компьютерного оборудования, в интернет не уходит. Даже те сектора, которые в начале показали хорошую динамику - туризм, книги и т.д. - после легкого увлечения возвращаются к классическим формам.
Интернет породил новый сектор малых предприятий, которые при других условиях просто бы не возникли. Но сектор этот очень маленький. |
Согласен полностью. Дело здесь в офлайн инфраструктуре. А именно в российских проблемах с доставкой товаров ИМ до покупателя. Кому нужна книжка, которая будет идти во Владивосток две недели? Кому нужна книжка, доставка которой в Москве стоит 100 р. и доставка будет через два дня? В регионах нужно, от того и есть 4% у книга-почтой, но там проблемы с количеством терминалов к ИМ. В целом, с книгами проблемы в логистике. С мелкими товарами - в ней же. Про холодильники и микроволновки я вообще помолчу. Отправлять же сотовый по почте - самоубийство. Почта не отвечает даже за посылки с объявленной ценностью (народ из ИМ не знает случаев уплаты страховки). А вообще, ИМы дело дохлое. Подавляющее большинство интернет-бизнесов - тоже. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 16:30 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Не путайте: никто, кроме ПО и компьютерного оборудования, в интернет не уходит. Даже те сектора, которые в начале показали хорошую динамику - туризм, книги и т.д. - после легкого увлечения возвращаются к классическим формам.
|
Не согласен - полиграфисты, например, активно осваивают рекламу в Инете, причем многие (не только я) утверждают, что по эффекту на вложенный рубль она с большим опережением обгоняет оф-лайновые СМИ. Думаю, такая же ситуация не только в полиграфии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 17:35 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Не согласен - полиграфисты, например, активно осваивают рекламу в Инете, причем многие (не только я) утверждают, что по эффекту на вложенный рубль она с большим опережением обгоняет оф-лайновые СМИ. Думаю, такая же ситуация не только в полиграфии. |
И не надо в b2b-cекторе поминать СМИ, это дурной тон. Они плохо работали в b2b и до появления интернета. В b2b основной канал - директ-маркетинг.
Когда кто-то утверждает, что у него большая часть клиентов из интернета это означает единственное: все остальное он делает ОЧЕНЬ ПЛОХО.
Не должен интернет быть основным источником клиентов, если из них около 60% вообще не пользуются интернетом. Поймите, наконец, что 60% потенциальных ваших клиентов находятся ВНЕ этого источника.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 18:25 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 18:39 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
> И не надо в b2b-cекторе поминать СМИ, это дурной тон.
Блин, надоело, честное слово. Ну хотите с он-лайновым AAZ'ом спорить, ладно, ради Бога, но зачем же спорить с сугубо офф-лайновым КАЛЕНДАРем? У Вас есть сомнения, что он практик? - Ну придите, посмотрите на его 200 человек народу. Еще вопросы есть?
> В b2b основной канал - директ-маркетинг.
Щас. Бред сивой кобылы.
> Когда кто-то утверждает, что у него большая часть клиентов из интернета это означает единственное: все остальное он делает ОЧЕНЬ ПЛОХО.
Готов поверить, но хотел бы примеры. С цифрами. А так... - пока кто-то пользуется одним источником поступления Клиентов, да, это плохо. И что дальше?
> Поймите, наконец, что 60% потенциальных ваших клиентов находятся ВНЕ этого источника.
Чушь. Покажите мне этих Клиентов. Конкретно. С фактами и цифрами. Я с удовольствием заплачу. Пока я слышу обычную ерунду, которую, надо признать, нес и я сам, пока мне не вправили мозги о специфике он-лайн рекламы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 19:07 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
| Черт, теряюсь, высказывания МД в какой ветке исследовать ??? Уж больно материал и там и там благодатный. :D |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 19:15 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
И не надо в b2b-cекторе поминать СМИ, это дурной тон. Они плохо работали в b2b и до появления интернета. В b2b основной канал - директ-маркетинг.
Когда кто-то утверждает, что у него большая часть клиентов из интернета это означает единственное: все остальное он делает ОЧЕНЬ ПЛОХО.
Не должен интернет быть основным источником клиентов, если из них около 60% вообще не пользуются интернетом. Поймите, наконец, что 60% потенциальных ваших клиентов находятся ВНЕ этого источника.
|
Михаил, давайте сделаем так: мне известно, сколько денег я трачу на рекламу в инете и сколько она мне приносит. Давайте, я Вам выдам такую же сумму и Вы попробуете принести мне хотя бы столько же с помощью директ-мэйла. Готов спорить... только скучно это - выиграю ведь, как обычно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 19:57 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: KALENDAR.RU©
А вы сами для себя попробуйте проанализировать клиентский портфель. Сколько у вас клиентов работает не по интернет-рекламе, включая всяких знакомых и старые контракты, а сколько пришло из Интернета. Лучше по денежным оборотам :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 20:05 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Savl© А то я этого не делал?! Данные есть. Более того, есть убеждение, что подобных результатов директ-мэйлом не достичь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 20:15 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
.....Не должен интернет быть основным источником клиентов, если из них около 60% вообще не пользуются интернетом. Поймите, наконец, что 60% потенциальных ваших клиентов находятся ВНЕ этого источника.
|
Очень простую мысль Михаил пытается донести этой фразой. Замечу лишь, что для Москвы все-таки 60% это многовато. По моим данным (см. таблицу) в Москве эта цифра ближе к 45% (см. в таблице в среднем примерно 55% потребителей - пользователи Интернет). По России скорее да - это 60%. И Речь про Охват(доступность), а не про эффективность, во всяком случае в части этой цифири в 60%.
P.S. Судя по табл. наибольший охват интернетом демонстрируют потребители Турпутевок, Компьютеров и посетителей Бутиков.
|
|
 | | www.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 21:05 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Chanty:
> В b2b основной канал - директ-маркетинг.
Щас. Бред сивой кобылы.
> Когда кто-то утверждает, что у него большая часть клиентов из интернета это означает единственное: все остальное он делает ОЧЕНЬ ПЛОХО.
Готов поверить, но хотел бы примеры. С цифрами. А так... - пока кто-то пользуется одним источником поступления Клиентов, да, это плохо. И что дальше?
> Поймите, наконец, что 60% потенциальных ваших клиентов находятся ВНЕ этого источника.
Чушь. Покажите мне этих Клиентов. Конкретно. С фактами и цифрами. Я с удовольствием заплачу. Пока я слышу обычную ерунду, которую, надо признать, нес и я сам, пока мне не вправили мозги о специфике он-лайн рекламы. |
Опрос на любом отраслевом мероприятии дает снижение проникновение интернета с ростом статуса. Чем больше денег контролируется человеком в каком-то направлении, тем реже вероятность его присутствия в интернете вообще. Не в среднем "в верхних 10%" на 60-80 человек в репрезентативном опросе, а хотя бы при 200-400 верхних 5% вы это сможете увидеть.
А директ-маркетинг только на таком отсталом рынке, как российский, может находится в непонятном загоне. Доля затрат на директ-маркетинг очень сильно связано с уровнем развития экономики и конкурентной среды. Только у нас поток из интернета пока может обеспечивать постоянную загрузку. Во всем понятном мире её обеспечивает не переменная, а постоянная клиентура.
Еще два таких производства на Москву, как у КАЛЕНДАРЯ, и займется он директ-маркетингом. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 22:23 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
для: Savl© А то я этого не делал?! Данные есть. Более того, есть убеждение, что подобных результатов директ-мэйлом не достичь. |
Во всем нужна сноровка-тренировка...
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 22:24 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Юрий Рязанов© Интересно Вы трактуете фразы г-на Дымшица
Скажите, а что для меня, как бизнесмена, должно быть важнее, доступность или эффективность рекламы? Мне всегда казалось, что эффективность...
Теперь о пресловутых 60%, поясню на примере типографии (мне это ближе). Представьте себе, что типография работает не с конечными клиентами, а только с РА, как Вы думаете, у какого процента РА нет интернета? У 40%?
Далее, если сравнивать эффективность директ-мэйла с рекламой в инете, не надо забывать о том, что научиться реклмиоваться в инете намного роще, чем научиться эффективно использовать директ-мэйл. Думаю, не надо объяснять, почему?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 22:29 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
А директ-маркетинг только на таком отсталом рынке, как российский, может находится в непонятном загоне. Доля затрат на директ-маркетинг очень сильно связано с уровнем развития экономики и конкурентной среды. Только у нас поток из интернета пока может обеспечивать постоянную загрузку. Во всем понятном мире её обеспечивает не переменная, а постоянная клиентура.
Еще два таких производства на Москву, как у КАЛЕНДАРЯ, и займется он директ-маркетингом. |
То есть, если я правильно понял, Вы согласны с тем, что у нас в стране, по тем или иным причинам, инет более эффективен, чем ДМ?
Михаил, Вы меня переоцениваете, есть не два, а двадцать два таких производства (ну, во всяком случае каледарных) и - ничего, обхожусь одним инетом... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 22:35 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Опрос на любом отраслевом мероприятии дает снижение проникновение интернета с ростом статуса. Чем больше денег контролируется человеком в каком-то направлении, тем реже вероятность его присутствия в интернете вообще. |
Не сомневаюсь, что опрос даст именно такие результаты. Другое исследование столь же неопровержимо покажет, что первые лица читают невообразимо много журналов и газет. Тем не менее, вывод о том, что не нужно реклмировать товар в интернете и нужно - в печатных СМИ, из результатов таких исследований причнно-следственным образом не вытекает.
Что нужно проверить, чтобы вытекало:
1. Читают ли высшие руководители доставляемые им журналы и газеты (ответ: как правило, не читают, большая часть отравляется в мусор с неповрежденными бандеролями).
2. Действительно ли эти статусные люди не пользуются интерентом? (ответ: те, кому до 40 - таки пользуются; в технологических компаниях - пользуются независимо от возраста).
3. Какова доля покупок, в которых решение о продавце принимаются этми самыми статусными людьми самостоятельно / независимо (ответ: доля таких решений очень мала, решение принимается о сумме). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2007 23:29 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
