 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©, Юрий Рязанов© и Артемий Ю.©
Вы бы, ребята, сначала договорились. А после бы устраивали концерт.
1. Если в Инте все так плохо, так чего же Вы данные счетчиков приводите в качестве эталона?
2. Причем мы от Вас уже имеем 4 цифры. Сначала 120 в опросе и 116 после колдовства с Liveinternet. После от ЮР 110 в опросе и 104 со ссылкой на Liveinternet. ???
При этом Вы так и не дали ответ откуда появились 76% для е1 и 38% для екамамы?
3. Вы уже договоритесь. Есть поправочные коэффициенты для суммирования контактов разных СМИ или нет? А то МД говорить есть 03.12.2006 19:24. Потом ЮР - нет. 04.12.2006 00:02. ???
А на TNS не нужно кивать. Никто не сказал, что это истина в последней инстанции. Это лучшее, что есть на рынке. Но, далеко не во всех случаях. Вам прекрасно известно, что данные TNS в городах по прессе и радио, я стараюсь не использовать, где это возможно.
Про мультимидийность. Есть желание рынка. Сказка про одну кнопку для оптимизации всего живет и побеждает. Однако и эту утопическую идею можно воплощать в жизнь по-разному.
Персонально для Артемия. AHQ - это не просто охват 15 мин. Это квалифайт рич с условием 5 или 7 мин. Потому одна и та же 15-ти минутка может достаться 2-3 носителям. Отсюда есть прецеденты, когда сумма Share была больше 100%.
Привет из первого класса. :)
Цитата, автор Артемий Ю.:
А по прессе мы измеряем именно AIR. Спрашивается сколько номеров данного издания просматривали. |
Вы нас совсем запутали? Так как Вы в итоге замеряете? И сколько номеров www.e1.ru в среднем в месяц просмотрели респонденты?
P.S. Собственно, именно по причине терминологического плюрализма, я и попросил разъяснить толкование. Вы же долго преглашали меня в Яндекс. Самое любопыное, что в итоге, так и не понятно, как же у Вас этот показатель рассчитывается. ???
P.P.S. И после этого всего Вы беретесь учить TNS? :( И наезжать на окружающих?
Ну, правильно, что Вам еще остается делать? :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   04.12.2006 09:43 |  |
|
|
|
Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005 |
Цитата, автор F3:
1. Если в Инте все так плохо, так чего же Вы данных счетчиков приводите в качестве эталона? |
Вы читать умеете? 
| Цитата, автор Артемий Ю.: Почему я привёл сравнение с liveinternet?, потому что считаю его самым точным из известных мне счётчиков. |
Цитата, автор F3:
2. Причем мы от Вас уже имеем 4 цифры. Сначала 120 в опросе и 116 после колдовства с Liveinternet. После от ЮР 110 в опросе и 104 со ссылкой на Liveinternet. ???
При этом Вы так и не дали ответ откуда появились 76% для е1 и 38% для екамамы? |
Вы посмотреть можете?
Расчёты приближённые! Хотите с точностью до тысячных посчитать? Считайте.
Но видимо счётчик на сайте вы найти не можете – тогда персонально для вас всё в картинках сделал – смотрите и наслаждайтесь. На НГ могу раскраску подарить.
Данные наших измерений есть на сайте – вот теперь возьмите и сравните, рас вам это так интересно, а мы посмотрим. |
|
 | | li.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 04.12.2006 10:48 | |
|
|
|
Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005 |
Цитата, автор F3:
Персонально для Артемия. AHQ - это не просто охват 15 мин. Это квалифайт рич с условием 5 или 7 мин. Потому одна и та же 15-ти минутка может достаться 2-3 носителям. Отсюда есть прецеденты, когда самму Share была больше 100%.
Привет из первого класса. :) |
И как там в первом классе?
По сути - я говорил обратное?
Цитата, автор F3:
Цитата, автор Артемий Ю.:
А по прессе мы измеряем именно AIR. Спрашивается сколько номеров данного издания просматривали. |
Вы нас совсем запутали? Так как Вы в итоге замеряете? И сколько номеров www.e1.ru в среднем в месяц просмотрели респонденты? |
Персонально для особо умных - у интерент сайтов нет номеров! Для печатных изданий спрашивается кол-во номеров, для интернет сайтов – нет.
Цитата, автор F3:
P.S. Собственно, именно по причине терминологического плюрализма, я и попросил разъяснить толкование. Вы же долго преглашали меня в Яндекс. Самое любопыное, что в итоге, так и не понятно, как же у Вас этот показатель рассчитывается. ???
|
Какой ещё показатель вам не понятен? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 10:50 | |
|
|
|
Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005 |
Цитата, автор Bal:
Утверждения Артемия про то, что охват равен рейтингу я даже не буду комментировать. |
1. Покажите пальцем где я сказал, что охват равен рейтингу. ГДЕ?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 11:02 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Артемий Ю.:
Цитата, автор F3:
1. Если в Инте все так плохо, так чего же Вы данных счетчиков приводите в качестве эталона? |
Вы читать умеете?
|
Артемий, у F3 функциональная безграмотность: прочитать может, понять - НЕТ! |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 11:05 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Боже милостивый..
Что вы творите ?
Вполне солидные люди...
Почему такая нетерпимость друг к другу ?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 11:20 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: КЛЕР©
Ну, как, Алена, Вам сказать.
Потому что есть люди, которые никогда не ошибаются.
Лично меня это огорчает. :(
Вы можете предложить решение? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 11:23 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| С ума сойти... Давненько, давненько... Господа, я не буду вас ни к чему призывать, не буду никого банить. Я просто методично и без предупреждения буду удалять все ваши гадости, как и положено модератору. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 11:31 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Если я правильно понял птичий язык местных аборигенов, то под охватом Вы подразумеваете количество уникальных посетителей (на нашем сленге - уники). Уники считаются по уникальности ip за период. Соответственно, при заходе одного и того же юзверя с разных ip, он считается как новый. Важный показатель - количество просмотренных страниц по сайту. не все посетители заходят через морду сайта, поэтому для оценки, к примеру, посещаемости главной страницы, необходимо учитывать только уников, которые вошли через морду. Смотрят еще посещаемость из поисковых машин, с учетом анализа ключевых.
Если нужны реальные данные, то наши пользуются AWLA (счетчик и анализатор логов - крайне гибкий и глобальный инструмент), но не хотлогом, ЛИ, спайлогом и прочими поделками для неграмотных юзверей. Чтобы избежать проблем с заходами со своего пула ip, его не учитывают. Как здесь верно заметили, есть погрешность определения региона по ip, есть заходы с прокси или с пулов ip провайдеров. Опять-таки, у нас принято смотреть и источник трафа, чтобы не допустить накруток посещаемости спец. программами, которые называют "кликалками" (читал про последние разработки в этой области - умные стали твари, почти неотличимы от юзверей по поведению).
Пишу в пустоту, авось кому-то из сторон пригодится 
Кстати? если сильно хочется поругаться, на форуме специально открыт раздел "Драчилка" - там взрослые люди кидаются друг в друга экскриментами. Welcome |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 11:44 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Оно, конечно, говорить уже не о чем.
И все же, резюмирую.
Рейтинг издания и рейтинг сайта в том виде, как он понимается в Медиаплан.ру считается по-разному.
Не оч. понятно, почему сами авторы проекта смогли это объяснить лишь с третьего раза, но оставим это на их совести.
Про liveinternet.
Я же не возражаю. На этом портале много разных страниц.
Не все из них доступны.
Но вот эта страница у меня открылась
http://www.liveinternet.ru/stat/e1.ru/vi...e=Ekburg;date=2006-09-30;period=month
И там я нашел соответствующую цифру 97,357.
Я не говорил о том, верная она или нет. Я интересовался, почему она расходится с Вашими расчетами.
Да, в этот раз Вы приводите уже цифру не 76%, а 80%. Почему?
Или, например, Вы говорите, что рейтинг e1 - 10,8%, а у Юрия на графике 9,9%
Неужели, как и все прочите расхождения - это результат округления?
Так вроде считалось все по одним данным и в одном софте? ???
Ведь Вы то в этом вопросе разбираетесь. И ответить на него ни какого труда Вам не составит. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 11:48 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор AAZ:
…..
Пишу в пустоту, авось кому-то из сторон пригодится
… |
Не в пустоту. Очень много полезного в части интернета почерпнул от ваc. Именно практически полезного… ;) Спасибо.
P.S. Я сейчас потихоньку разбираюсь с темой интернета… В частности тестирую свой счетчик. К стандартному набору типовых измеряемых параметров - измеряется еще много чего... совершенно новые параметры.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 13:47 | |
|
|
|
Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005 |
Цитата, автор F3:
И там я нашел соответствующую цифру 97,357.
Я не говорил о том, верная она или нет. Я интересовался, почему она расходится с Вашими расчетами. |
Третий раз, под бурные аплодисменты:
Цитата, автор Артемий Ю.:
А разбираться в причинах и размерах неточностей liveinternet, как я уже писал, у меня нет ни какого желания. Основные моменты описали, если вам интересны подробности как и кого они считают – ссылочку я давал. |
F3, я не знаю , почему данные на двух страницах у LiveInternet не сходятся.
Цитата, автор F3:
Да, в этот раз Вы приводите уже цифру не 76%, а 80%. Почему? |
В первый раз привёл не тот период (76%), 80% - правильно.
Цитата, автор F3:
Или, например, Вы говорите, что рейтинг e1 - 10,8%, а у Юрия на графике 9,9% |
Товарищ Фирсов, читайте что пишут! Перечитывайте, может быть вслух попробуйте, выпишите основные цифры и периоды…
Цитата, автор Юрий Рязанов:
На сайте mediapla.ru - вывешены рейтинги Прессы для 3 кв.(июль-сен.)
По интернет изданиям Е1.ru и Eka-mama.ru опрос ведется с 1 авг.
Ниже привожу результаты для 3мес. опроса: авг-окт 06.
|
F3, я понял вашу любовь к 3+, три контакта вам нужны для усвоения информации. И ник у вас соответствующий. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 14:16 | |
|
|
|
Сканируя прошлое, создаю будущее
Постов: 142
Дата регистрации: 23.09.2004 |
F3
идейная борьба с медиаплан ру стала для вас смыслом жизни?
за 3 года можно было бы уже свой проект создать и доказать что он более правильный ... :(
а так на месте Юрия я бы стал уже доплачивать вам за пиар ... себе пиар вы на этом не сделали ... :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 14:24 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Я сейчас потихоньку разбираюсь с темой интернета… В частности тестирую свой счетчик. К стандартному набору типовых измеряемых параметров - измеряется еще много чего... совершенно новые параметры.
|
Юрий, а есть смысл изобретением лисапеда усложняться? Наберите в поиске AWLA, зайдите на сайт разработчика и скачайте тестовую версию. Побалуйтесь ею пару недель. Где-то на том же сайте есть линк на форум про AWLA - там есть конкертные примеры использования. Используйте их и на их базе создавайте свои отчеты по нужным Вам параметрам.
Штука действительно мощнейшая, а стоит меньше сотки долларов (западный аналог - полтарашку просят).
Графиков, таблиц, вариаций отчетов Вы сможете построить (именно под себя, а не стандартных) столько, сколько захотите |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 14:40 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Артемий Ю.:
F3, я не знаю , почему данные на двух страницах у LiveInternet не сходятся. |
Потому что ЛИ - счетчик для пользователей. Чем пользуются профи, я уже написал Выше. Данные в счетчике могут не совпадать по многим причинам. Наиболее точные данные содержаться в логах сервера - их и нужно обрабатывать. Счетчик считает посетителя, только если при загрузке страницы смог загрузится (успел загрузится), а логи считают обращения к странице. Погрешности счетчика могут составлять от 5 до 20 %.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 14:44 | |
|
|
|
Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005 |
AAZ, уже все кому нужно поняли, что проблем с точностью измерения у счётчиков хватает, и дальше можно только увеличивать этот список. Только избранные до сих пор не поймут "а почему тут так, а там так, а у вас вот так..." :(
Вопрос по AWLA в связи с тем, что он лезет в лог сервера. Код ставиться как обычно на сайт и всё? Ни каких доп. штук на сам сервер ставить не надо (Apache настраивать и пр.)? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 15:11 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Артемий Ю.:
Вопрос по AWLA в связи с тем, что он лезет в лог сервера. Код ставиться как обычно на сайт и всё? Ни каких доп. штук на сам сервер ставить не надо (Apache настраивать и пр.)? |
AWLA не лезет в логи сервера. Он их забирает с сервера (копию) на хард Вашей машины, а затем обрабатывает данные логов так, как Вы прикажете Счетчик ставится как обычно, на страницу, кодом. Ответная часть устанавливается на сервак, в папку с сайтом. Достаточно просто.
Но более подробно почитайте на сайте разработчика. Саппорт у них немного туговатый (программеры ), но при желании и правильной формулировке вопросов ответы получить вполне возможно, если их, ессно, нет в мануале. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 15:18 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Юрий, а есть смысл изобретением лисапеда усложняться? Наберите в поиске AWLA, зайдите на сайт разработчика и скачайте тестовую версию. Побалуйтесь ею пару недель. Где-то на том же сайте есть линк на форум про AWLA - там есть конкертные примеры использования. Используйте их и на их базе создавайте свои отчеты по нужным Вам параметрам.
Штука действительно мощнейшая, а стоит меньше сотки долларов (западный аналог - полтарашку просят).
Графиков, таблиц, вариаций отчетов Вы сможете построить (именно под себя, а не стандартных) столько, сколько захотите |
Обязательно посмотрим все это… пока вопросов еще очень много… и любая инфа полезна. Спасибо.
Касаемо велосипеда. Так и в медиапланировании вроде все было… А на деле, весь формализм пришлось писать с НУЛЯ. :(
То что я сейчас делаю «велосипед», очень робко тестирует Гугл. Они ребята без сомнения талантливые, как программисты и интуитивно понимают, что это важно для рекламодателя и владельца ресурса, но задачу широко пока не понимают: зачем и как это использовать (а может и понимают). ;)
Я планирую в скором времени сделать публикацию, с последующей демонстрацией всех открывающихся возможностей пока на своих интернет ресурсах (да собственно если будут желающие и не испугаются их тоже в листинг включу, если сервак выдержит).
К сожалению нужные мне параметры в необходимом мне объеме никто из известных мне измерителей не приводит. И кто знает, может я и ошибаюсь. В любом случае доведу проект до конца. Мне просто это все интересно.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 15:35 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Blander:
F3
идейная борьба с медиаплан ру стала для вас смыслом жизни?
за 3 года можно было бы уже свой проект создать и доказать что он более правильный ... :(
а так на месте Юрия я бы стал уже доплачивать вам за пиар ... себе пиар вы на этом не сделали ... :( |
Дима, да не уж то там так все запущено . Если это так, то ой как не умно… дет сад. 
Во времена рекламного затишья, я иногда звонил своим прямым конкурентам. С просьбой начать рекламную компанию, более того предлагал всяческую помощь: от планирования до размещения их в кредит с рассрочкой на год. И вот такую простую вещь они так и не могли понять, что индивидуальная реклама бренда, зачастую прежде всего поднимает продажи в категории. Почти все мои бренды по рекламному вспоминанию в 5-6 раз, а иногда и в 20 раз, превосходили аналогичный показатель у конкурентов, а такого уж значимого различия по доле рынка ни когда не наблюдалось.
Чес слово я радовался успеху моих конкурентов (пусть и редких ;) ), по моему мнению до половины продаж конкуренты были обязаны моей рекламе (она зачастую тянула вверх всю категорию).
Рынка медиаизмерений/медиапланирования в Екб. просто нет. Дима, да вы сами это все знаете. То что есть крохи. Любой бизнес в этом сегменте – зарплатный СОЦПРОЕКТ.
И никакая отдельно взятая компания не в состоянии изменить положение дел.
Вместе, есть хоть какой то мизерный шанс….
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 16:21 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
И так, по порядку.
для: Артемий Ю.©
Давайте запишем в столбик.
И так выясняется, что Вы для сравнения данных своего исследования за 3 кв. 2006 приводили зачем-то август-октябрь? ???
После Юрий Рязанов привел данные Ваших измерений пересчитанные за этот период (август-октябрь).
Ок.
Одного не пойму, на том сайте, с данными которого Вы сравнивали
здесь 153
http://www.liveinternet.ru/stat/e1.ru/vi...tml?id=7;date=2006-09-30;period=month
а здесь 141
http://www.liveinternet.ru/stat/e1.ru/vi...lice=rus;date=2006-09-30;period=month
???
Ну, да, правда, так ли это важно?
Потому и 80, а не 76.
Хотя нет, в том рисунке, где Вы красным маркером рисовали период август-октябрь. Так что опять что-то не так. :(
Получается 10,8% - это по данным за август-сентябрь? Тогда почему на liveinternet 3 месяца? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 16:52 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
