 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Bal©
Моя доброта меня погубит. :)
Интересно, а Дымшиц...
1. Этого не знает. Не знает как считается AIR.
2. Не царское это дело, чтобы во все тонкости лезть.
3. Сознательно саботирует.
Какой вариант подставить? ??? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   01.12.2006 13:47 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор F3:
для: Bal©
Алексей, если не сложно, продублируйте. Можно через копировать-вставить.
Спасибо, заране.
|
Простите, не понял, что и куда дублировать ??? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2006 14:23 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Bal©
Вот эту фразу.
"Ну, и, раз Вы такой добрый, ответьте: что там с Liveinternet?"
Как все заметили, Артемий Ю. отвечает только на Ваши вопросы. :)
Я всех тонкостей работы Liveinternet не знаю.
Но вот здесь
http://www.liveinternet.ru/stat/e1.ru/vi...e=Ekburg;date=2006-09-30;period=month
в соответствующей клетке стоит цифра 97,357.
А Артемий, использовав при нас очередную формулу, вывел 116,000.
Вот я и не пойму, почему нужно именно рассчитывать и именно так, а не просто перейти по ссылке и узнать число посетителей из региона России: Екатеринбург?
Может Вы сами знаете ответ?
Тогда буду крайне признателен. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2006 14:32 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: F3© А ну хорошо конечно копирую.
Артемий будьте добры ответьте пожалуйста на вопрос F3!
"Ну, и, раз Вы такой добрый, ответьте: что там с Liveinternet?"
Ему это важно, да и мне интересно было бы узнать. :)
Я специально переформулирую вопрос :
Объясните пожалуйста разницу в результатах получаемых по вашим расчетам и данными Liveinternet. И еще порокомментируйте пожалуйста ваши вычисления по подробней. Я туповат сегодня :( пятница, вечер :( |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2006 14:50 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Напомню, что у http://www.mediaplan.ru идет постоянный равномерный опрос, а также, что недельный охват недельных изданий практически совпадает с аудиторией номера, из-за этого я спокойно отношусь к используемой методике. Дело в том, что более 90% аудитории номера еженедельника приходиться на неделю выхода, практически все оставшиеся приходиться на вторую неделю и более длительный "хвост" мизерный. При этом в неделю выхода часть людей читает предыдущий номер и т.д. В итоге средний недельный охват практически равен средней аудитории номеров за анализируемый период. Хотя недельные аудитории изданий и могут иметь определенный разброс, они при любой технологии опроса по любому будут усредняться.
Система опроса, при котором необходимо спрашивать периодичность чтения, строго говоря, имеет смысл только при ad hoc, при постоянном равномерном опросе это только увеличивает длительность интервью. Мы проводили исследование "по обложкам" (людям показывали обложки 6-ти последних номеров для еженедельников и 3 для ежемесячных) и потом сравнивали с результатами TNS/Гэллапа за тот же период. При телефоннике и при личном интервью только по логотипам изданий выявляется систематические смещения: заявляющие о чтении каждого номера реально читают 2 из 3, а читающие редко вообще могут не признаваться. В итоге у TNS идет систематическое завышение аудитории номера (за счет использования завышенных коэффициентов на заявляемую частоту чтения), занижение максимальной аудитории и безумно завышенные значения пересечения номеров (как для одного издания, так и для различных). Я уж не говорю, что медиапланеровщиков абсолютно не волнует, что пересечение двух последовательных номеров и двух выходов через номеров будет различно, но все программы медиапланирования покажут одинаковое пересечение и это никого абсолютно не напрягает.
Так что, F3, вы в очередной раз продемонстрировали свою невнимательность, необразованность и непонимание существа обсуждаемых вопросов. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 02.12.2006 19:39 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Bal©
Надо же знает. :)
для: Михаил Дымшиц©
Что же Вы раньше об этом Артемию не рассказали?
Это Вы так в очередной раз свой снобиз демонстрировали? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2006 20:18 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Во как!  Обвинил всех во всем сразу. :) просто какое-то "огульное охаивание" 
По определению они меряют Reach (1+). И не важно, что циферки могут быть похожи для еженедельников! А перед F3 стоит извиниться. Или вообще стереть концовку поста. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2006 20:59 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
На сайте mediapla.ru - вывешены рейтинги Прессы для 3 кв.(июль-сен.)
По интернет изданиям Е1.ru и Eka-mama.ru опрос ведется с 1 авг.
Ниже привожу результаты для 3мес. опроса: авг-окт 06.
При сравнении (даже таком дивном совпадении) надо иметь ввиду как минимум 3 момента:
1. Счетчик дает нам посетителей по Сверд. Области, а соц. опрос по городу.
2. Счетчик дает географию по IP (это не посетители)
3. Среди посетителей сайта есть диалапщики. И мало кто знает, что на самом деле региональные юзеры от московских филиалов часто сидят под IP Москвы и соответственно они идентифицируются как московские.
Последнее замечание достаточно важно в т.ч. для банерно-таргетных процедур. У меня есть 3 БД по IP и во всех есть различия. А вот какой БД пользуется LiveInternet, я конечно не знаю. И вообще как интернетчики обходят эту проблему IP можно только догадываться (скорее всего никак).
Мне нравится, как подошли к измерению интернета TNS. Технология крайне проста и этим подкупает. Реализовать ее не сложно, было желание… и стоит это не дорого.
P.S. Уважаемый господин Балабанов, что измерять, как измерять и как «это» обзывать – зона ответственности измерителя (в данном случае моя). И все здесь на столько тривиально и просто, что нет даже намека на дискуссию. Про Reach1+ рассказывайте в песочнице благодарным слушателям.
|
|
 | | E1.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2006 00:58 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для Юрий Рязанов:
"Обзывать"(С) медиапоказатели, увы, не ваша прерогатива. Это сделано до вас. Медиапоказатели "обозвали" люди, занимающиеся наукой. Я про свою песочнцу не буду. Да и не моя она. Но... сайт ESOMAR давно посещали? Оч советую ;) ссылку сами найдете. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2006 02:42 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Коллеги, всю неделю барахлил форум, не могла на него зайти. И теперь я снова с вами, буду стирать ваши плохие слова в адрес друг друга.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2006 11:16 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Bal:
"Обзывать"(С) медиапоказатели, увы, не ваша прерогатива. Это сделано до вас. Медиапоказатели "обозвали" люди, занимающиеся наукой. |
Вот только про "науку" не надо...
Сохранять одно наименование для показателей, получаемых для телевидения "смотрением вчера", дневниками и пиплметрами, могут только халабутники, а не ученые. Ни в одной научной области не будет такого разночтения базового понятия, как в медиапланировании: что значит "рейтинг" в каждом конкретном случае (ранг или измеренную величину) надо выяснять отдельно, а об разночтении в его понимании в разных СМИ мне расписывать просто лень. Стебаться про бессмысленность для покупателей рекламных возможностей такого показателя, как "возможность увидеть" без учета длительности, площади и т.д. можно часами. Неравнозначность одних и тех же показателей для разных СМИ и с разным циклом событий, также является прерогативной этой "науки"... Наука в изучении аудитории СМИ заканчивается в тот самый момент, когда полученные результаты правильно проведенных опросов загружаются в программное обеспечение, игонорирующее реальное время, включая реальный график выходов, сезонность и т.д., т.е. как только пытаются решить задачу прогнозирования и управления. А так, пока в этой "науке" принимаются решения о рекламировании весной по данным, собранным осенью, сдобренные личными ощущениями, мнениями и воспоминаниями, стоит остерегаться использовать это слово.
Напомню, Bal, что рейтинг издания в индустриальных исследованиях рассчитывается, а не замеряется непосредственно. Для полноты ваших ощущений мы можем позвать Винопивца, он на досуге рассчитает ошибку "аудитории номера", получаемую из расчета двух показателей, одного дихотомического, а другого с множеством альтернатив, с произвольно взятыми коэффициентами (насколько они произвольны, демонстрирует наличие возможности в Галилео их изменять по произволу пользователя). Судя по всему, эта ошибка будет больше показателей "аудитории номера" лидирующих изданий раза в 2-3. Но вас это как-то не напрягает уже минимум 12 лет. Или вы и этого не знали? |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2006 11:37 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 Михаил Дымшиц
Мне совершенно неинтересны ваши попытки вернуться к темам десятилетней давности. Тем более, что вы 10 лет назад об оных темах даже и не знали. ;)
Объясняю (sapienti sat)AIR не может измеряться по определению. Он всегда расчитывается. Если у вас есть методика измерений прессы - в студию 
Если у вас есть альтернатива принципу OTS - в студию. И я лично напишу в Нобелевский комитет ;)если эта методика будет действенной. Но ее не будет!
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2006 17:50 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
AIR может измеряться непосредственно: "по обложкам", когда при исследовании предъявляются коллекции первых полос. Уже было "в студии", но такие "специалисты", как Bal, их не знают и постоянно демонстрируют, что не понимают даже незатейливого текста. Ну прям как дряхлейший Репьев, тот тоже не может удержать в памяти и понять хоть сколько-нибудь содержательную фразу.
Также и про OTS писалось уже много раз, что сравнивать OTS в разных носителях можно только с поправочными коэффициентами, а не уравнивая их, как делается всеми и всюду. А поправочные коэффициенты не используются, хотя известны. Так что при предоплате я готов "Стебаться про бессмысленность для покупателей рекламных возможностей такого показателя, как "возможность увидеть" без учета длительности, площади и т.д. часами".
Но всем этого можно и не знать: ни про способы непосредственного измерения AIR; ни то, что два выхода по 15 секунд это с точки эффекта "ноль", а не два OTS и много другого. Им для кормления достаточно пяток молитв... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2006 19:24 | |
|
|
|
Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005 |
Цитата, автор Bal:
для: Артемий Ю.©
Спасибо!
Вот, только, это не AIR у вас получается, а недельный охват :( (по определению - количество людей контактировавших с изданием (гм, сайтом) хотя бы один раз в течении недели). Он, опять же по определению, всегда больше AIR. ;)
AIR считается несколько по другому.
Вот почему так важно знать точную методику измерений. :) |
В пиплометрии рейтинг секунды – это охват секунды, в реколе рейтинг 15-минутки – это охват 15-минутки. Поэтому, как правильно заметил Михаил Дымшиц, понятие рейтинг неодинаково для разных измеряемых носителей и разных методик. Поэтому берётся охват какого-то периода или события (напр. передачи) и считается что это рейтинг.
А по прессе мы измеряем именно AIR. Спрашивается сколько номеров данного издания просматривали. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2006 19:41 | |
|
|
|
Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005 |
для: Bal©
Про разницу м/у liveinternet и нашим исследованием уже сказал Рязанов, но добавлю ещё два момента:
1. ещё одна засада с ip – корпоративные сети. Например, вся наша компания ходит во внешку с одним ip.
2. у liveinternet бывают просто глюки.
Поэтому, кажущаяся на первый взгляд точность измерения счётчиков не соответствует действительности. Посмотрите статистику какого-нибудь сайта по разным счётчикам – и поймёте.
И не забывайте - мы измеряем 12+, liveinternet всех.
Почему я привёл сравнение с liveinternet?, потому что считаю его самым точным из известных мне счётчиков. А разбираться в причинах и размерах неточностей liveinternet, как я уже писал, у меня нет ни какого желания. Основные моменты описали, если вам интересны подробности как и кого они считают – ссылочку я давал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2006 19:46 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
| Также и про OTS писалось уже много раз, что сравнивать OTS в разных носителях можно только с поправочными коэффициентами, а не уравнивая их, как делается всеми и всюду. |
Сравнивать OTS в разных носителях нельзя в принципе. И коэффициенты, которыми вы с Рязановым пытаетесь спекулировать - полная фикция.
Не! Это нереально :(
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2006 21:09 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Я всегда указывал, что Bal обычный xxxxxx. А мне говорили, что я очень строг к людям. Теперь это все знают, он показал себя в полной красе. Тоже результат ...
Давай, мальчик, позвени еще в ночи.... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2006 21:23 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Много лет назад, я под ником Костя на RWR озвучил возможности Мультимедийного планирования
Визгу было!!! И в первых рядах Балабанов.
Прошли годы…
Комкон реализовал медиамикс в DataFried.
К сожалению, Комкон так и не продвинулся дальше. Он не умеет считать эффективный охват медиамикса. Думаю научаться… ребята умные и грамотные. Было бы желание.
Цитата, автор Bal:
Сравнивать OTS в разных носителях нельзя в принципе. И коэффициенты, которыми вы с Рязановым пытаетесь спекулировать - полная фикция.
Не! Это нереально :(
|
Какие к черту коэффициенты . Это чертовски сложная задача. На решение которой из «первых принципов» у меня ушло 5 лет. А Вы за эти 5 лет так ничего и не поняли. Как органчик повторяете ««Каждое СМИ решает свои рекламные задачи».
Вот TNS меня порадовал см.
http://www.tns-global.ru/media/publicati...9-9D122DC8FBB4/Multimedia_2006.ppt#18
И TNS теперь взяли курс на планирование МЕДИАМИКСА (как минимум, см. ссылку).
Абсолютно все, что там у них написано в презентации, я уже лет так 5 умею делать. Все в одном флаконе (ТВ, Радио, Пресса, Наружка, Интернет, Телефонник, и т.д.).
К сожалению это безумно сложно. И РА освоят эту технологию еще не скоро… пройдут годы…
Специально для Балабанова, привожу цитату из презентации TNS: Есть возможность задавать коэффициенты эффективности каждого медиа в совокупном плане
Бог с ними с коэффициентами. На самом деле это конечно в общем виде функции. На сколько я могу судить в TNS уже научились считать эффективный охват медиамикса пока через ввод коэффициентов. Возможно это оправдано – учитывая сложность задачи, и максимальное упрощение процедуры для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.
Я уже давно пошел по пути прошивки софта стандартными распределениями. Распределение Recency к примеру приводил здесь (хотя никто ничего не понял) и т.д. Для пользователя выбрать процедуру (модель) легче.
Bal – вам надо слушать, записывать и по возможности конспектировать все что я здесь пишу. и вкрадчиво спрашивать если что не понятно. С удовольствием поделюсь всем что знаю. Совершенно бесплатно. Для меня, все это ХОББИ, не бизнес. Да, эти слова бесят некоторых… Уточняю, все что приносит меньше 100 000 долларов я считаю хобби.
Если пойти по этой ссылке http://www.mediaplan.ru/file/bank_e.pdf там есть график по Охватуf+ медиамикса и сравните его с круговым графиком TNS – это братья близнецы. С той лишь разницей, что я даю Охват медиамикса ЕЩЕ и по частоте контактов 1+, 2+, 3+.. и одновременно Эф.Охват 1+,2+,3+…. а у TNS просто Охват1+ (см. фото). Они просто в самом начале пути… И все у них получится. :)
Завершаю свой пост все тем же органом:
Цитата, автор Bal:
Сравнивать OTS в разных носителях нельзя в принципе. И коэффициенты, которыми вы с Рязановым пытаетесь спекулировать - полная фикция.
Не! Это нереально :(
|
Ладно, я даже не игрок на этом рынке… Господин Балабанов, может вы позвоните в TNS и направите их на путь истинный. А то ведь ребята трудятся… не посоветовавшись…
|
|
 | | EMR.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 00:02 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Bal:
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Завершаю свой пост все тем же органом:
|
Гм! Интересно каким?
Вы меня интригуете! |
Читайте классиков.. "История одного города", а еще у Бажева персонаж был:приказчик, который все кричал "пороть..пороть" так его и прозвали "Поротя".
А что позиция. Вот нельзя мешать OTS и все. В принципе уважаю. Только в случае, если она чем нибудь подкреплена. Дайте ссылку на ваши работы...статьи... Только статьи для "чайников" про рейтинги не надо. У вас есть хоть одна серьезная "пионерская" статья? Давайте ее по "пиарим" здесь. 
ЮР |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 02:08 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
[quote]Цитата, автор Гость:
Цитата, автор Bal:
...Дайте ссылку на ваши работы...статьи... Только статьи для "чайников" про рейтинги не надо. У вас есть хоть одна серьезная "пионерская" статья? Давайте ее по "пиарим" здесь.
ЮР |
Нету у меня "пионерских" статей. Пользуйтесь, Юра пользуйтесь.
Я ухожу из этого форума. Просто чтобы не плодить спекуляции на моем имени. Какой бы имидж у меня не был, я не хочу чтобы на нем наживались всякие...
PS а статьи для чайников про рейтинги я буду писать. теперь с удвоенной силой :) потому, что "Дураки и лавочники" пытаются привить мысль о том, что они обладают монополией на истину.
Прости Наташ.
Утверждения Артемия про то,что охват равен рейтингу я даже не буду комментировать. Можешь меня банить. Но после выборочного стирания моих постов....
"спасибо всем. прощайте все." (с)
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2006 03:24 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
