 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Каролина
> Вещи 66 размера стоят дороже, чем вещи моего, 36
> бумажный зелененький пакет стоит дороже, чем бумажный беленький.
Странный подход - на вещи 66-го размера пошло больше ткани, "зелененький пакет" - явно предполагает более дорогую дизайнерскую бумагу. Но ни слова не говорится о том, будет там один логотип или два. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   04.03.2007 19:17 |  |
|
|
|
Каролина<<
< |
для: Chanty©
Вот именно. Если бы вы прочитали мой пост, сразу ПЕРЕД вашим первым в этой теме, вы бы увидели, что на обслуживание 2-х и более брендов эккаунтского труда тратится в 2 раза больше, а наценка выходит гораздо меньше, чем 2 раза. Кстати, мне так и непонятно, почему с меня берут столько же денег, например, у косметолога, как и с тела 66-го размера, кожи-то у меня явно в два раза меньше. Я именно про это спрашивала у вас, а не про почему вещи разных размеров стоят дороже. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2007 19:24 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Каролина
> вы бы увидели, что на обслуживание 2-х и более брендов эккаунтского труда тратится в 2 раза больше
Ну-ну...
> почему с меня берут столько же денег, например, у косметолога, как и с тела 66-го размера
Так именно по этой причине! Нормальные люди понимают, что важно "тело", а не размер.
Повторюсь (возможно я не совсем четко объяснял):
а) у нас есть ролик, в котором два логотипа (рекламируются две компании)
б) у нас есть буклет, в котором два логотипа (рекламируются две компании)
Почему в первом случае возникает наценка и почему ее не возникает во втором? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2007 19:33 | |
|
|
|
Каролина<<
< |
для: Chanty©
Коллега, пожалуйста, постарайтесь в МП обходиться без ваших односложностей. Либо аргументируйте, либо лучше ничего не говорите, чтобы мне не пришлось удалять ваши комменты как ничего не значащие.
В таком случае я не нормальный человек. Я не понимаю, при чем здесь "тело", если чтобы намазать мое лицо (или тело) хотя бы тем же кремом, нужно потратить средств (крема и т.п.) в 2 раза меньше. И времени затратить меньше раза в три. А уж сил - раз в 10. Кстати, обувь одной модели разных размеров стоит одинаково, да и одежда чаще всего тоже. Знаете, почему? Потому что эти рвачи, производители одежды и обуви, берут с МЕНЯ деньги за то, что они потратили больше ткани и кожи на одежду 56 размера и обувь 42. По этому поводу я пребываю в возмущении уже давно!
Повторюсь:
вы заключаете договор со всеми вытекающими последствиями с обоими рекламодателями? Если да, и не считаете трудозатраты, то это ваши, полиграфические проблемы. В результате вполне вероятно такое же развитие ситуации, какое я описала в производстве одежды и обуви. За НЕ МОИ расходы денежную ответственность почему-то несу я, обладая 36 размером и одежды и обуви. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2007 19:46 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
И еще раз:
Компания продает 10 торговых марок. Вставляет их в ролик или буклет. Почему в первом случае надо платить больше, во втором - нет? Можно объяснить четко, не переходя на размеры и обувь? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2007 19:55 | |
|
|
|
Каролина<<
< |
Потому что трудозатраты на обслуживание увеличиваются. Если вы переходите на аналогии между продажами ТВ-размещения и полиграфией (??), то почему я не могу перейти на аналогии с затратами на ткань, кожу и крем?
И еще раз. Ответьте почетче, пожалуйста. Печатая буклет с упоминанием 10 рекламодателей, вы заключаете договор с каждым из них? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2007 20:00 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Каролина
> Печатая буклет с упоминанием 10 рекламодателей, вы заключаете договор с каждым из них?
Сорри! Я этого не знал. Если Вы должны заключать отдельный договор с каждым брендом, которые присутствуют в ролике - тогда конечно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2007 20:06 | |
|
|
|
Каролина<<
< |
| Чанти, это жесть. :) Я же это еще в первом посте написала. :-)) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2007 20:07 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Каролина
Сорри еще раз! А с чем это связанно? С законодальством? Почему в своем ролике Эльдорадо, например, не может рекламировать ТМ Самсунг? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2007 20:12 | |
|
|
|
Каролина<<
< |
для: Chanty©
С чем связано что? Необходимость заключать договор с каждым рекламодателем? В первую очередь, с Законом о Рекламе, а также с требованиями самих рекламодателей, которые объединяя рекламные бюджеты на каком-то этапе, ведут, тем не менее, самостоятельную рекламную деятельность со всеми вытекающими последствиями. Кстати, печатая буклет с упоминанием скольки угодно брендов, вы НЕ являетесь средством массовой информации (или его агентом), предоставляющим рекламные услуги, а только полиграфические. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2007 20:21 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Каролина
> В первую очередь, с Законом о Рекламе
> Эльдорадо может рекламировать Самсунг, просто он заплатит за то, что селлер ведет двойной контроль-учет.
Сорри, еще раз. А можно пояснить, так все-таки речь о Законе или двойном учете? Вот если рекламное агентстство С.. начнет рекламировать (вместе с собой) в своих роликах рекламное агентство А.... - это тоже будут два разных рекламодателя?
> Кстати, печатая буклет с упоминанием скольки угодно брендов, вы НЕ являетесь средством массовой информации (или его агентом), предоставляющим рекламные услуги, а только полиграфические.
Оооо! Это особая песня. И тут все гораздно печальнее, чем если рассматривать рекламу на телевизоре. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2007 20:29 | |
|
|
|
Каролина<<
< |
Дорогой Чанти! Вы сегодня крайне невнимательны. Я трачу время черт знает на что. Вам придется заплатить, чесслово, за работу модератора в воскресенье. :) И извинитесь уже сразу за все чохом.
1. Необходимость заключать договор связана с
а) ЗР
б) требованиями самих рекламодателей
НАЦЕНКА же связана с
а) двойной работой
Не видела еще ни одного ролика рекламных агентств. Нужно будет смотреть по ситуации, разными ли юридическими лицами будут являться аг-ва.
О какой-то печальной полиграфической песне я даже заикаться не буду с целью понять, что вы имели в виду.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2007 20:37 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Каролина
> Нужно будет смотреть по ситуации, разными ли юридическими лицами будут являться аг-ва.
Дорогая Каролина! Спасибо за потраченное время!
Аг-ва являются разными юр. лицами. А, кстати, как Вы проверете их родство? Какими критериями Вы пользуетесь?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2007 20:44 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Chanty©
Да в общем не за что. Мне просто не совсем понятно, с какой целью вы так дотошно меня допрашиваете. :) Обсуждать фантомные ролики мне крайне сложно. Какими критериями можно пользоваться для проверки родства? Юридическими, конечно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2007 20:53 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 13.12.2006 |
для: Karolina©
А если оба бренда принадлежат одной компании?
То для них тоже будет наценка?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2007 23:10 | |
|
|
|
Каролина<<
< |
для: fulano©
Как, например, в каком ролике? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2007 23:42 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Каролина Спасибо. Разъяснения я понял. И логику взимания дополнительной наценки понял. За работу по обслуживанию второго клиента. 50% дополнительных. Т.е. правильно ли я понял, что как минимум 50% затрат селлера составляют трудозатраты менеджеров по обслуживанию клиентов и только 50% - стоимость эфира?
Только не понял, причем тут ЗР? Может, приведете статью или хотя бы понятие, на основании которого делаются два договора? Объясню ситуацию - я хоть и не "медийщик", но только в некотором роде - с прессой работаю давно и много. Так там при упоминании второго бренда денег дополнительных не берут и второго договора не заключают, просто требуют разрешение на использование ТМ второго бренда. И все. А дальше уж мы сами с ними разбирались.
На ТВ законодательство отличается от прессы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 00:57 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Arsenij©
1. Нет, неправильно поняли. 50% в зависимости от времени нахождения 2-го бренда на экране. Об этом я уже писала. Т.е. Допустим ролик 30" стоит 1000 долл. 2 бренд стоил бы в 30-секундном эквиваленте 500 долл., но он находится на экране только 3", значит доп.наценка - 50 долл. Это отнюдь не "50% затрат селлера составляют трудозатраты менеджеров по обслуживанию клиентов и только 50% - стоимость эфира", правда же?
Что касается сравнения ТВ с прессой, то это, конечно, чуть корректнее, чем сравнение с полиграфией (хотя мне до сих пор непонятно, почему обои разных цветов стоят ОДИНАКОВО, а белый и зеленый бумажные пакеты у наших полиграфистов - по-разному), но политику ценообразования прессы я совсем себе не представляю, и рассуждения, исходя из вашего личного опыта, строить не могу. Может, лично ВАМ печатные СМИ пошли навстречу, как очень дорогому в прямом и переносном смысле клиенту, и жалкие 50 долл.брать не стали. Статьи из ЗР приводить бессмысленно, т.к. легче сюда вставить весь закон. По долгу службы селлер обязан проверить любой рекламирующийся товар на предмет соответствия ЗР (3-е предупреждение для канала, как вы знаете, заканчивается отзывом лицензии). Может, кто-то под сурдинку хочет рекламу оружия или еще какую-нибудь гадость протащить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 01:09 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Karolina:
для: Arsenij©
1. Нет, неправильно поняли. 50% в зависимости от времени нахождения 2-го бренда на экране. Об этом я уже писала. Т.е. Допустим ролик 30" стоит 1000 долл. 2 бренд стоил бы в 30-секундном эквиваленте 500 долл., но он находится на экране только 3", значит доп.наценка - 50 долл. Это отнюдь не "50% затрат селлера составляют трудозатраты менеджеров по обслуживанию клиентов и только 50% - стоимость эфира", правда же? |
Цитата, автор Каролина:
Дорогой Чанти!
НАЦЕНКА же связана с
а) двойной работой
|
Не понял. Я привожу обе Ваших цитаты. Из первой я так и не уяснил логику взятия наценки, кроме желания селлера заработать. Тогда можно устанавливать любые проценты.
Из второй я понял, что наценка берется за двойную работу менеджеров. Тогда логично - некий процент от общей стоимости ролика или от чего-то там, например, от количества показов.
Только не надо говорить, что объем работы менеджера зависит от времени нахождения лого второго бренда на экране  Еще раз повторюсь - я не против такого метода зарабатывания допприбыли селлером, мне хочется только понимания - это так или есть какие-то реальные вещи.
| Что касается сравнения ТВ с прессой, то это, конечно, чуть корректнее, чем сравнение с полиграфией (хотя мне до сих пор непонятно, почему обои разных цветов стоят ОДИНАКОВО, а белый и зеленый бумажные пакеты у наших полиграфистов - по-разному), но политику ценообразования прессы я совсем себе не представляю, и рассуждения, исходя из вашего личного опыта, строить не могу. Может, лично ВАМ печатные СМИ пошли навстречу, как очень дорогому в прямом и переносном смысле клиенту, и жалкие 50 долл.брать не стали. |
Ну вот, дожили - теперь "настоящие" медийщики - это только ТВ, а пресса - так, ерунда :)
Зеленые пакеты стоят дороже потому, что зеленая бумага является производством с существенно меньшими объемами, чем белая и, как следствие, с существенно большей себестоимостью. А объемы производства обоев ЛЮБОГО цвета примерны одинаковы. Вот пакет из зеленой и синей бумаги будет стоить одинаково :) Надеюсь, это я смог разъяснить? :)
По делу - лично мне никто не шел навстречу. В прайсах большинства печатных СМИ такого нет. Кстати, там порой как раз встречаются градации по тематике объявления, но никто это дополнительной работой менеджеров не оправдывает. Честно говорят, что по этим тематикам конкуренция выше у рекламодателей можно бабла сруюить :)
| Статьи из ЗР приводить бессмысленно, т.к. легче сюда вставить весь закон. По долгу службы селлер обязан проверить любой рекламирующийся товар на предмет соответствия ЗР (3-е предупреждение для канала, как вы знаете, заканчивается отзывом лицензии). Может, кто-то под сурдинку хочет рекламу оружия или еще какую-нибудь гадость протащить. |
Да кто ж спорит-то, но зачем нужен второй договор? В первом все замечательнейшим образом оговаривается. Договор-то чем вообще поможет при проверке товара и ролика на соответствие ЗР? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 01:40 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Karolina©
Присоединяюсь к недоумению Арсения: объем работы селлера зависит от длины ролика и длительности нахождения бренда в нем ??????
Может имеет смысл подробнее разобраться, в чем вообще заключается работа селлера по учету?
А вообще....
Цитата, автор Chanty:
Странный подход - на вещи 66-го размера пошло больше ткани, "зелененький пакет" - явно предполагает более дорогую дизайнерскую бумагу. Но ни слова не говорится о том, будет там один логотип или два. |
На самом деле связь здесь скорее обратная - цена формируется не от себестоимости, а в результате спроса и предложения и уже она влияет на издержки, а не наоборот. Например, цена эфира зависит от рынка, готового купить этот эфир по данной цене, а не от себестоимости эфира. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2007 07:51 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
