 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Юра,
интернет не СМИ: активное обсуждение непосредственно под опубликованным текстом нарушает преимущество "контроля повестки дня". Т.е. когда о какой-то теме все думают, но до появления альтернативных мнений есть какой-то лаг. В интернете такого лага нет, что практически не позволяет создать устойчивую "повестку дня" хоть на какой-то значимый временной промежуток, проблема вырождается, не успев быть осмысленной. Проблему снижения барьеров входа в публичное пространство врожденно некомпетентных и общественные потери, с этим связанные, мы наблюдали некоторое время назад и здесь непосредственно.
К тому же Интернет снижает время на НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ЛИЧНОЕ ОБЩЕНИЕ, что приводит к формированию ограниченной социальной компетенции практически во всех сферах. Все это крайне плохо, с какой стороны не посмотри.
Мы действительно имеем возможность наблюдать и регистрировать очень быстрые социальные изменения, которые в других странах занимают десятителетия. К сожалению, кроме роста потребления, все остальное слишком печально 
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    02.09.2006 12:18 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Savl:
Юрий, по-моему, подключение к сети Интернет еще не означает фактического пользования ею. Если рассматривать таким образом, то необходимо применять не данные о медиапотреблении, а данные о подключении к коллективным антеннам ТВ, спутниковым каналам, рассматривать наличие радиоприемника, как подключение к FM-радио и т.д. |
Павел все верно. И я подписал на графике для Инета,что не Охват (смотрели/слушали хотя бы 15 мин. в неделю), а ПРОНИКНОВЕНИЕ(есть возможность потребления).
И все же согласитесь, ПОДКЛЮЧЕНИЕ к довольно ДОРОГОЙ услуге ИНТЕРНЕТ - подразумевает активное ЕЕ использование, а то получается, что купил билет и не поехал... (С).
А в общем, да, умножение Охватов медиамикса и Проникновения интернет не корректно. Да собст. можно придраться и к умножению суточных Охватов ТВ и Р на недельные Прессы. А если еще покопаться, то можно придраться и к умножение Охватов ТВ и Радио - потому что в одном случае "смотрят и слушают" а в другом просто "слушают" и т.д.
Не надо вдаваться в тонкости, тенденция снижения потребления медиамикса на лицо (данные одноисточниковые).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 17:47 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Юрий, с тенденцией не спорю :) Вот только не похоже, что к ней причастен Интернет. Кстати, в отличии от ТВ и Радио, интернет в большинстве своем предназначен для юзания одного человека, а никак не группы лиц. А семей, в которых не один компьютер, обычно используемый подрастающим поколением для игр или поиска рефератов, не так много.
Что касается дорогой услуги, то здесь тоже не могу согласиться. На сегодняшний день безлимитный интернет доступен за абонентскую плату в 1000 рублей, а если брать тарифы с ограниченным траффиком, то в месяц можно ограничиться и 10-15 долларами, что для сегодняшней Москвы не такие значительные деньги. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 17:56 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Миша,
Ваш пост меня откровенно очень тупит. Довольно неожиданное и сложное для меня, Ваше такое умозаключение. Но переварил и понял. вам бы стихи писать, начальник… (с) 
А вот это с вашего позволения я вставлю рамочку :
Проблему снижения барьеров входа в публичное пространство врожденно некомпетентных и общественные потери, с этим связанные, мы наблюдали некоторое время назад и здесь непосредственно.
|
Достало до ужаса. Давно зарок себе дал, с Гостями вообще НИКАК(посты их просто пролистываю не читая). Опять примерно Ваше: пусть погибают от зависти…
Миша, а вам не кажется, что перенос социализации из реальности в виртуальную реальность – ни есть ПЛОХО, а просто ДРУГОЕ и пока мало изучены следствия этого явления.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 18:13 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Savl:
Юрий, с тенденцией не спорю :) Вот только не похоже, что к ней причастен Интернет. Кстати, в отличии от ТВ и Радио, интернет в большинстве своем предназначен для юзания одного человека, а никак не группы лиц. А семей, в которых не один компьютер, обычно используемый подрастающим поколением для игр или поиска рефератов, не так много.
|
Природа не любит пустоты! К Досуговому времени это относится еще как! За год отказались от потребления медиамикса 2,7% Московичей. Это колоссально много!!! Что они делают в освободившееся время 3-4 часа! И сдается мне, что это время не уходит на посещение музеев, театров и филармоний. Скорее сидят в сети, или оттопыриваются в барах и дискотеках. :(
Что касается дорогой услуги, то здесь тоже не могу согласиться. На сегодняшний день безлимитный интернет доступен за абонентскую плату в 1000 рублей, а если брать тарифы с ограниченным траффиком, то в месяц можно ограничиться и 10-15 долларами, что для сегодняшней Москвы не такие значительные деньги. |
Павел, вы меня просто убили. Да вы даже не представляете, что 1000 р. Огромнейшие бабки за услугу доступа к информации.
Пройдет очень немного лет (~10) и информация будет бесплатна. Она обязана быть бесплатной. И именно по этому ПРИЗНАКУ вскоре мы будем судить о странах, давая им оценку ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ или нет. :)
P.S. Московским провайдерам 1Гбайт обходится <$2, а в Екатеринбурге этот трафик обходится уже в ~$20. А цены доступа конечному пользователю, в обоих городах сравнимы. Делайте выводы об уровне доходов провайдеров в Москве и регионах.:(
P.P.S. В Париже например, все тоже что сделал Голден в Москве (5000точек доступа WiFi), сделала мэрия, с той лишь разницей, что доступ к сети бесплатный ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 18:34 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Миша, а вам не кажется, что перенос социализации из реальности в виртуальную реальность – ни есть ПЛОХО, а просто ДРУГОЕ и пока мало изучены следствия этого явления.
|
Юра,
социализация не может происходить "виртуально", она может быть только реально. Тот, кто живет под ником, не может адекватно общаться в реальном мире. И следствия этого явления изучены очень хорошо на детях, воспитывающихся в приютах и интернатах за последние 200 лет. Там же такая же виртуальная социализация: детям рассказывали, как надо себя вести в мире, но в сам мир не пускали. В итоге получались крайне проблемные люди, с низким уровнем социальной компетентности, с высоким уровнем криминализации и т.д. и т.п. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 19:10 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Юрий, так я и не спорю, что какие-то замещения произошли. А давайте посмотрим на увеличившийся в той же Москве траффик, когда по различным оценкам в пробках автомобилисты стали проводить на 5-10% больше времени, при этом то самое проникновение автомобиля в жизнь общества также возросло. Правда, странно, что эти изменения не коснулись радиослушания в автомобилях (неплохо было бы посмотреть на этот график). Также никак, к сожалению не замеряются потребители ТВ в автомобилях, несмотря на то, что, опять-таки по оценкам специалистов этого рынка, здесь проникновение увеличилось почти на 15%.
Так что есть у меня ощущение, что не в инете сидят наши москвичи, и не в барах-дискотеках, это все-таки для более молодой аудитории, а стоят в пробках или же работают на второй-третьей работах.
Что касается цен, то у меня два замечания. Первое, все-таки 1000 рублей это за безлимитный интернет с довольно хорошей скоростью. Обычный пользователь может ограничиться 200-400 рублей в месяц, что позволит ему проводить в нете порядка 2 часов в день. А второе замечание касается того факта, что с офф-лайн поставщиками ситуация еще несколько хуже. Пример, у меня родители по старой советской привычке подписываются на некоторое количество тадиционных газет, среди которых АиФ, Комсомольская правда, Московский комсомолец и т.д. В прошлом году за полугодовую подписку они отдали около 150 долларов. Это без учета покупаемых сверх этого еженедельно журналов и газет, которые по тем или иным причинам не подписали. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 19:46 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Миша, вот не соглашусь, что виртуально не может. Да я вас наблюдаю (вы меня ;) ) вот уж несколько лет в сети. И ой какая разница Дымшиц скажем 5 лет назад.
Да что говорить, вспомните нигилизм Винопивца год назад, и какие у Олега посты сейчас. Социализация в сети офигенная. Не буду называть далее «скандальные» имена/Ники. Только вот пройдет год-два и все сильно изменится в формате общения. И что это не эффекты виртуальной социализации? ???
Аналогия с интернатом по моему не подходит. Там же рассказывают детям преподы – это просто «наставничество». Нет в этом процессе проб и ошибок (личного опыта) и т.д.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 19:48 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Юра,
не путайте сетевую социализацию, интернетом тоже надо научиться пользоваться, и общую социализацию. Для нас это одна из форм деятельности и общения, причем обсуждаем преимущественно не-сетевые вопросы, и при наличии активной успешной жизни вне сети (и это при наших-то закидончиках ). Сетевые навыки, это как вождение автомобиля или знание иностранного языка: навык для жизни полезный, но его одного для полноценной жизни недостаточно (даже если профессия водитель или что-то связанное с языком). А картина мира, как создаваемая интернетом, а тем более "вытаскиваемая" из него конкретным пользователем, такая же кривая, как любая СМИшная. Причем интернет еще гордиться тем, что технологически может эту убогость поддерживать и культивировать (всякие RSS-потоки, "живые журналы" и т.д).
Проблема в том, что все эти примочки придумывались нормальными людьми для своих целей в качестве технических средств поддержки конкретных задач, а большая часть юных интернетчиков решили, что это и есть жизнь. Проблема соответствия целей создания и реального использования стара, как мир, но тут она становится более страшной, так как в отличии от последствий использования оружия эффекты до заметного уровня накапливаются медленно и незаметно. Проблема в том, что если в определенный возраст конкретный навык или социальная компентентность не сформируется, в последствии её сформировать очень сложно. Кстати, поэтому в интернете немного наших с вами сверстников (по Уралу для Вашего возраста около 10%, по Москве для моего  около 50%, а для молодежи у вас 42%, а в Москве 89%), среди участников форумов таких вообще крохи.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 21:07 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| Кстати, а почему вдруг мы выделяем такое уж значительное место интернету в жизни общества? Он не только сегодня не является всеобщим средством коммуникации, но и не будет таковым в обозримом будущем. Хотя его использование расширяется феноменальными темпами, он, в отличие от телевидения и других СМИ, еще долго не сможет охватить большинства населения России. Несмотря на повсеместный рост числа компьютеров, большая часть страны живет в другом коммуникационном веке. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 21:21 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Миша, вот начал тут копать, И похоже вы правы не счет общего поху……
Смотрите, а народ то не работает в Москве. Дневное потребление ТВ увеличилось на +6% и ровно на столько же уменьшилось потребление Радио.
Это чего? Борьба с пробками такая у Вас? Зажрались вы ребята в столице (гм.. а может и у нас так же). :(
И еще, щас повешу изменение рейтингов Первого, РТР и СТС, они в основном и объясняют изменение в телесмотрении приведенное ниже. Общий пофегизм привел в частности и к тому, что даже Новостные программы ВРЕМЯ (21:00) и ВЕСТИ (20:00) люди перестают смотреть.
Добавление:поменял картинку на радио (было для ЦА 18-44, а не для ГС12) |
|
 | | HUT+HUR.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 21:27 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Вы, Юрий, не видели питерских данных! Там не работали НИКОГДА за последние десять лет, даже высокодоходные сидели там перед телевизором как бедные в Москве. Деньги там странным образом зарабатывались... . И эту ленность один из них прививает всей стране...  Самых беспокойных кого выгнали, кого посадили, СМИ все под одну копирку, при советской власти, будь она неладна, пресса была интересней. Не то, что я был согласен с их взглядами на жизнь, но нынешние нормативные представления мне просто противны. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 21:39 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Вы, Юрий, не видели питерских данных! Там не работали НИКОГДА за последние десять лет, даже высокодоходные сидели там перед телевизором как бедные в Москве. Деньги там странным образом зарабатывались... . И эту ленность один из них прививает всей стране... |
Миша, стоп стоп я же за старое еще не отсидел.. А в Греции все есть (С).. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 21:41 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Вот изм. рейтингов Первого, РТР и СТС. Падение рейтингов в 22-23:00(то пиковое время) связано с интернет. Как провайдер говорю это :) . Каждый день наблюдаю, как начинается топовый фильм, юзеры отваливаются от соски. У нас даже сленг такой, смотрим на монитор трафик, и отмечаем, "О здесь фильм закончился". Или, смотря на программу ТВ: "ну все реализации сегодня не будет"
Добавил еще НТВ |
|
 | | Рейтинги Мск.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 21:58 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 22:10 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Михаил, спасибо за ссылку.
Юрий, и смотрите, что у нас получается. Более чем у 70% населения страны нет компьютеров дома (кстати интересно, а какая часть из оставшихся соврала, что у них есть компьюетер). При этом подключение к интернету есть только у 13% опрошенных. В большей части домохозяйств установлен только один компьютер. И вы считаете, что при таком раскладе члены семьи отбирая друг у друга клавиатуру предпочтут копаться в нете, чем смотреть телевизор? И этим вы готовы объяснить такое падение телесмотрения?
По-моему, причину снижения телесмотрения лучше искать в чем-то другом, н-р в неграмотно составленном программинге каналов. Кстати весьма показательными должны стать рейтинги СТС и ТНТ с их агрессивной кампанией по привлечению аудитории. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 22:21 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Savl:
Михаил, спасибо за ссылку.
Юрий, и смотрите, что у нас получается. Более чем у 70% населения страны нет компьютеров дома (кстати интересно, а какая часть из оставшихся соврала, что у них есть компьюетер). При этом подключение к интернету есть только у 13% опрошенных... |
Павел, это вы чего страну с Москвой сравнивайте! Это 13% в Москве то!!! Я привел здесь цифры по интернету в Москве(см. график), вот они такие и есть. ;)
Падение в 22-23:00 именно из-за инета. Мне исследование не надо проводить для этого. Я "глазами" в реальном времени это вижу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 22:30 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Savl:
.... и ТНТ с их агрессивной кампанией по привлечению аудитории. |
Москвичи наелись ДОМом :) |
|
 | | ТНТ.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 22:37 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Юрий, ну пускай в Москве будет не 13% подключенных к интернету, а 40, согласно вашем цифрам. Пусть будет не 2% с двумя компьютерами, а 6. Что москвичи будут в период с 22-23 драться за возможность выхода в сеть? Сомнительно мне это.
А вот вам моя версия :) Женщины и прочие ради просмотра своего любимого сериала с Катей Пушкаревой перенесли свои обычные дела с 20.00 на 22.00 и спокойно занимаются по хозяйству, после чего вновь возвращаются к телевизору, выгнав киндеров из интернета и уложив их спать. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 22:43 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Павел, зачем вы обобщаете на ВСЕХ. Я не говрю же, что ВСЕ ВЗЯВШИСЬ ЗА РУКИ УШЛИ В ИНТЕРНЕТ в 22-23:00
Я объсняю падение рейтингов ТВ и только. :(
Смотрите на график HUT(это какая то «умная» аббревиатура и нет в терминах, не порядок) , там падение телесмотрения в 22-23:00 на ~6% - это же не все! За год, в Москве увеличилось юзеров более чем на 6%, а телесмотрение упало всего на 6% ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.09.2006 22:57 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
