 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
…. Ваша оговорка "зачастую у клиента есть проблема просто найти часы нужной модели" только подтверждает, что это не совсем рекламная деятельность (предъявление сообщения вне места и времени покупки, влияющая на предпочтение при покупке), это хорошо организованный справочник с удобным интерфейсом, предъявляемый на соответствующий запрос покупателя…. |
Миша, тут вот такая обнаруживается штука - примеряющая на мой взгляд «Off и On». Дело в том, что признанная всеми нами модель Recency – как раз таки и не подпадает под рекламную деятельность . Поскольку она как раз и постулирует эффективность –когда КОНТАКТ предъявляется максимально близко к МЕСТУ и ВРЕМЕНИ покупки.
Вот и получается замкнутый круг. Та же цепочка рассуждений приведенная вами для инета, почти зеркальна повторяет постулаты эффективности рисенси.
Миша, вот только не надо защищать ресенси, ну понятно же, что это не «реклама» - и не меняет она потребительское поведение, она же только на «перцептивных» работает (кто уже готов к новой покупке).
Recency- есть модифицированный Off-лайновый директ….
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.08.2006 00:16 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Юра,
не совсем так: все-таки контакты через СМИ живут до 36 часов и отрабатывают свое даже когда человек читает статью о жизни на Марсе, а рядом реклама йогурта. Ни то, ни другое он в прямую не запрашивал; читать его научили родители или учителя, к йогурту также приучали при личном общении. Но брендовое предпочтение под рекламой модифицируется. Да, чем ближе к месту и времени покупки, тем эффективнее, а выкладка в магазине и "реклама на месте продажи" (не зря её выделяют в отдельный вид) еще важнее.
Вот интернет это как раз сродни выкладке в магазине: чем выше ответ, тем чаще переход; но покупатель уже в магазине (открыл справочник) и перерабатывается только непосредственно поступающая информация по теме запроса. Чем больше сайт соответствует представлениям покупателей об этом виде товаров или услуг, тем больше конверсия в покупателей. Но в интернете все строго: никаких отсроченных эффектов на социальном уровне (на индивидуальном - что угодно).
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 28.08.2006 11:08 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Михаил, да все так как вы пишете....
Много оттенков поведения и т.д. и не выделить ВКЛАД (доминанту) у рисенси, что пришло от директа, а что чистая реклама.
Да и время отклика в off - 36часов, скорее вызвана техническими причинами и контакт предъявленный на месте покупки сокращает это время до нуля.
Да, рисенси «отрабатывает контакт» без явного запроса. Просто запрос «внутри» головы - уже сформировался – ваше «перцептивная готовность».
И снова ваше (не точно но суть): « Контакты вне перцептивной готовности (ПГ) –игнорируются потребителем».
Другими словами ПГ (фильтр в голове) - аналог «запроса/поиска в инете».
Да ваш пример с йогуртом – есть реклама, и следуя вашей же логики (и кстати моей :) ) он ее игнорирует –ЕСЛИ ОН ЕЕ НЕ ЗАПРАШИВАЛ. А он ее не запрашивал как минимум по двум причинам:
1. Его устраивает потребляемая им марка(марки)
2. Он не потребляет продукт
И тогда 1-контакта малова то будет… (с) , что бы переключить на другой бренд, заставить потреблять (это сродни лончу)
А вот если «он» готов к потреблению (ПГ), то достаточно 1-ой таблетки … (с)
Мне кажется, дело потихоньку идет к тотальному обобщению и обмен мнениями м.б. крайне полезен.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.08.2006 12:16 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Ваша оговорка "зачастую у клиента есть проблема просто найти часы нужной модели" только подтверждает, что это не совсем рекламная деятельность (предъявление сообщения вне места и времени покупки, влияющая на предпочтение при покупке), это хорошо организованный справочник с удобным интерфейсом, предъявляемый на соответствующий запрос покупателя, т.е. отдача интернету весьма затратной части прямой продажи. |
Если я продвигаю часы конкретной модели, работая с поисковым спросом на эту модель, то в классическом понимании термина "реклама" моя деятельность ей не является, а является "прямым маркетингом" (кстати, попробуйте объяснить это заказчику, для него все это - реклама  ). Но даже в поисковой рекламе я могу работать с теми, кто не интересуется часами. Я могу ставить задачу "проинформировать потенциального клиента о некоей проблеме/возможности" (например, не покупайте дорогие часы в Европе, в России дешевле и надежней) и надеяться, что он вспомнит о ней, и в нужный момент вернется на мой сайт для получения более подробной информации. Для этого я даже в поисковой рекламе (например, в контекстной), могу предъявлять некоторое объявление под запросы, которые задает моя потенциальная ЦА (ювелирные изделия, яхты. отдых в Куршавеле и т.п.). Практика показала, что от 1% до 5% подобной ЦА совершают переход на сайт и смотрят там не менее 2-х страниц. Это однозначно говорит о глубоком контакте с рекламным материалом, в рамках которого я прорекламировал свой способ покупки часов - портал клиента. Сложно сказать, сколько из посетителей позже посетит сайт, но думаю некий вполне весомый процент подобной ЦА так или иначе его найдут (у сайта простое название, его можно заложить в закладку, он постоянно поддерживается поисковой рекламой - способы есть). Получается, что я предъявил свое контекстное рекламное сообщение вне места и времени покупки, и оно (совместно с дальнейшим просмотром сайта) повлияло на предпочтение способа и места покупки в дальнейшем при появлении перцептивной готовности.
Причем съэкономить не удается.  Нет никаких оснований утверждать, что это приводить на рынок новых покупателей. |
Есть основание утверждать, что работая с коммуникационными возможностями интернета можно влиять на предпочтение ЦА, можно проводить информационные рекламные кампании, можно влиять на имидж марки путем событийного маркетинга (в сети) и для широкого круга задач стоимость контакта будет приемлимой. А как способ прямого маркетига интернет - кладезь недорогих возможностей реализовывать свою продукцию.
| Как правильно сейчас заметит Винопивец ;) через какое-то время подобные порталы сделают все участники рынка и в итоге все просто потратят деньги в интернет, но принципиально позиции участников не изменятся. |
Боюсь, это касается всех видов рекламы:) Работать вне конкурентной среды, вне клатера по-моему никому не удавалось. И в рекламе конкуренция за рекламный канал увеличивает его стоимость, снижает эффективность, но ни коем образом не вычеркивает из списка используемых каналов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.08.2006 13:02 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Как правильно сейчас заметит Винопивец ;) через какое-то время подобные порталы сделают все участники рынка и в итоге все просто потратят деньги в интернет, но принципиально позиции участников не изменятся. Возможно, тот, кто уже не потратится, окажется даже в большом выигрыше, так как у него не будет этой части расходов, а у других - будет. |
Именно. Тут, правда, важно не только обеспечение потока в будущем, но и прибыль, полученная до того, как все опять окажутся в равном положении. Но это уже не про продвижение. В отношении большого книжного бизнеса в Штатах: магазины рулят однозначно. Интернет-оптимизаторам - читать годовые отчеты и плакать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.08.2006 14:05 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Artus:
Боюсь, это касается всех видов рекламы:) Работать вне конкурентной среды, вне клатера по-моему никому не удавалось. И в рекламе конкуренция за рекламный канал увеличивает его стоимость, снижает эффективность, но ни коем образом не вычеркивает из списка используемых каналов. |
Да, а почему оно так и что важно и нужно делать в области продвижения? - Ответ принципиально зависит от размеров компании уже на этапе целеполагания. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.08.2006 14:10 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Винопивец©
Любой новый эффективный рекламный канал (точнее, в терминах данной дискуссии, канал продвижения) сначала будет крайне эффективен для тех, кто его использует первым. Потом, по мере проникновения конкурентов в этот канал, происходит удорожание его использования и соответственно, падение эффективности. Но в итоге на некоем уровне стоимости канала все устаканивается и выясняется, что данный канал эффективен для ряда задач, а для других задач проигрывает борьбу альтернативным каналам. И в итоге канал продвижения занимает свое обоснованное место в маркетинговых бюджетах фирм.
Так вот интернет сейчас для части задач недооценен (в большей части B2B), а для ряда задач мало применим. Но общая доля рекламных бюджетов многих компаний будет в ближайшее время увеличиваться в пользу интернета. Но это, безусловно, зависит от того, чем занимается компания, на каком рынке она работает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.08.2006 14:45 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Artus©
я имел в виду совершенно другое. Вполне очевидно, что в долгосрочном плане ("по мере проникновения") использование канала при равном качестве сообщений вообще не может дать никаких преимуществ в борьбе за деньги потребителя. Поэтому нужно другое оправдывание доли в бюджетах. И оно, конечно, есть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.08.2006 15:45 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Винопивец©
Это в меньшей степени относится к интернету, как к каналу коммуникаций из-за возможности сильно персонифицировать и/или сегментировать рекламное воздействие. Именно в этом и есть основные преимущества интернета. А вообще странно, что "использование канала при равном качестве сообщений вообще не может дать никаких преимуществ в борьбе за деньги потребителя". А зачем тогда P@G такие бюджеты на ТВ засаживает? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.08.2006 15:51 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Artus©
для получения нерыночных преимуществ. Проктор с Гембелем и еще десяток компаний вкладывают деньги не только в ТВ-рекламу, но и в создание института ТВ-измерений. Результатом их деятельности является повышение цены входа в бизнес для части конкурентов. Вот и все. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.08.2006 15:57 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Artus©
Это Вы хорошо делаете - переводите тему из разряда "рекламная кампания", где выясняется, что все наиболее эффективные способы продвижения товаров/услуг в инете, рекламой, как таковой, не являются в тему "эффективные коммуникации - онлайн и офлайн"
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.08.2006 16:00 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
для: Artus©
для получения нерыночных преимуществ. Проктор с Гембелем и еще десяток компаний вкладывают деньги не только в ТВ-рекламу, но и в создание института ТВ-измерений. Результатом их деятельности является повышение цены входа в бизнес для части конкурентов. Вот и все. |
Не знал. Но не думаю, что именно это - ключевой фактор успеха этих компаний на рынке:) Да и с повышением цены входа на рынок для конкурентов не очень понял. P@G и прочие 10 компаний что, искажают результаты замеров, скрывая истинный портрет ЦА в тех или иных программах и их истинный рейтинг? Вряд ли. А если рейтинги для всех одинаковые, то в чем барьер? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.08.2006 16:16 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Artus©,
Ключевым фактором для успеха компаний на рынке (массовом) является, как ни странно, сам факт их успеха, такая вот тавтология. Когда успех есть, его уже можно защищать. В том числе и повышением цены входа на рынок. Ибо рейтинги для всех одинаковые, но для всех подъемные.
Искажать результаты замеров не нужно, достаточно того, чтобы считалось, что замеры эти что-то значат. Тогда они становятся валютой рынка (не без давления все того же крупняка), дальше все понятно: "Мы платим, чтобы и вы платили, кто не спрятался - я не виноват". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.08.2006 17:26 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Винопивец©
А почему просто не покупать по более высокой цене?
В таком случае измерения стоило бы вообще отменить.
Так как стоимость пункта, как правило, на диких рынках напротив завышена.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.08.2006 17:54 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Artus:
для: Винопивец©
Это в меньшей степени относится к интернету, как к каналу коммуникаций из-за возможности сильно персонифицировать и/или сегментировать рекламное воздействие. |
Не можете. Ни персонифицировать, ни сегментировать. Вы можете только откликнуться на сформулированный запрос и "персонификацию" вы знаете пост-фактум. Вы не можете ничего сказать о покупателе, кроме того, что он решил купить этот товар и у него на это есть деньги. Иногда вы можете сказать, что-то типа " у него денег больше некоторой суммы", иногда пол и что-то про возраст. Уже по статусу и виду деятельности разнообразие стремиться к случайному.
Попробуйте коррумпировать кого-нибудь из поисковых машин, пусть вам дадут запросы конкретного пользователей за месяц, если они ввели какое-то слово, например "часы". Вы увидите, что структура других запросов стремиться к случайному распределению. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.08.2006 22:09 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Вы сами говорили о контентозависимости рекламы в интернете. Это не только ключевые запросы. Это еще контент на узкоспециализированных сайтах. Зачастую такой контент намного точнее сегментирует ЦА, чем медиаизмерения для площадок с охватом широкой аудитории. Ведь в off-line собирают соц-дем данные об аудитории рекламных площадок только для того, чтобы выделив их же у своей ЦА, на пересечении попытаться добиться выхода на заинтересованного в товаре клиента. А в интернете только на площадках с высокой посещаемостью и размытой аудиторией аналогична логика. Но ведь интернет - это еще и кладезь массы тематических узконаправленных ресурсов (сайтов, порталов, блогов, форумов и т.п.). Т.е., условно, если я хочу продать некоторое серверное оборудование, у которого ЦА (лица, влияющие на принятие решения) - системные администраторы, то в интернете я выделю массу рекламных площадок, которые контентом концентрируют на себе именно такую ЦА. И охват ЦА этими площадками будет большим, чем охват всеми специализированными Off-line журналами. Кроме того, я могу построить on-line систему лояльности и она выйдет мне намного дешевле, чем такая же система в Off-line. Это конечно уже совсем не реклама, а скорее маркетинг в on-line. Но я говорю не о рекламе в интернете, а об использовании возможностей интернета для бизнеса (реклама там идет одной из частей). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.08.2006 15:49 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Цитата, автор Artus:
Но ведь интернет - это еще и кладезь массы ... ресурсов //// я выделю массу рекламных площадок, которые контентом концентрируют на себе именно такую ЦА. И охват ЦА этими площадками будет большим, чем охват всеми специализированными Off-line журналами. Кроме того, я могу построить on-line систему лояльности и она выйдет мне намного дешевле, чем такая же система в Off-line. Это конечно уже совсем не реклама, а скорее маркетинг в on-line. Но я говорю не о рекламе в интернете, а об использовании возможностей интернета для бизнеса (реклама там идет одной из частей). |
Проблема в том, что их МАССА, Вы сами это определение употребили дважды. Проще их всех, системных администраторов, переписать и по своей базе заниматься директ-маркетингом, а не бороться за жизнь на каждой площадке. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.08.2006 17:26 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Не думаю, что проще. Хотя может быть и так. Не пробовал я их переписывать. Ресурсов после применения принципа Парето останется 10-15. Не так и много. Думаю, что для ряда случаев (групп ЦА) будет интересен Ваш метод, а для ряда случаев - использование интернета. В интернете то хорошо, что более менее можно прогнозировать результирующую эффективность. И чем больше опыта у агентств, тем больше агентств соглашается работать по принципу "Оплата за результат". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.08.2006 18:45 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.08.2006 16:18 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Artus©
Ну не совсем ИР.
Тему, как и доходы Интернета, поднимает ВИ. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.08.2006 16:40 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
