 |
|
|
 |
|
|
|
| об охвате, частоте и других жизненных вопросов медиапланирования и рекламирования |
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор AAZ:
Посмотреть ip посетителей портала, проверить по whois, откуда они. Но это будет а) не совсем точно (прокси, анонимайзер), б) это не будет ГАДАНИЕМ, как в офлайне, а будет неточным ПОДСЧЕТОМ реальных посетителей |
К сведению третьих сторон: подсчет нестабильной величины с неизвестной точностью - гадание ровно в такой же степени, в какой и оценка этой величины косвенными методами, в том числе и экспертными. |
Ну тут уж даже я возмущусь! Методы точные, что такое "нестабильная величина" в данном случае я, честно признаться, не понимаю, но могу Вас заверить, что она вполне себе исчислима и для определенного периода, за который производится подсчет, вполне себе постоянна даже, я бы сказал. Мало того, никаких Вам выборок... Полный обсчет. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.07.2006 13:47 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Arsenij©,
В этом случае Вы можете утверждать, что все покупатели пришли из сети. Для оценки эффективности рекламы это мало что дает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.07.2006 13:49 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Винопивец© Не понял. Вы считаете, что "реклама в Сети" это такой один медианоситель? Ну, как, например, в журнале "Лиза"? И эффективность его считается в сумме? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 13:51 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| Ну тут уж даже я возмущусь! Методы точные, что такое "нестабильная величина" в данном случае я, честно признаться, не понимаю, но могу Вас заверить, что она вполне себе исчислима и для определенного периода, за который производится подсчет, вполне себе постоянна даже, я бы сказал. Мало того, никаких Вам выборок... Полный обсчет. |
Возмущайтесь, пожалуйста. Полный обсчет чего? IP-адресов? Мест, откуда пришли? - оба эти обсчета не полны и/или не точны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 13:55 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Arsenij©,
разумеется, я так НЕ считаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 13:57 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Винопивец© Хорошо, тогда почему же это не дает никаких данных по эффективности рекламы?
Цитата, автор Винопивец:
Возмущайтесь, пожалуйста. Полный обсчет чего? IP-адресов? Мест, откуда пришли? - оба эти обсчета не полны и/или не точны. |
Безусловно, погрешность есть, но она существенно меньше в данной ситуации, чем при ЛЮБОМ оффлайновом измерении. Включая перепись :)
Update: Я бы даже назвал это "существенно" стремящимся к бесконечно большой величине. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 14:01 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Arsenij:
Хорошо, тогда почему же это не дает никаких данных по эффективности рекламы? |
Да потому, что во всех случаях (что оффлайн, что интернет - кроме уникальных случаев, когда все только через интернет) нельзя даже статистически (я бы сказал - особенно статистически, но в другой аудитории) связать контакты с продажами. А если связать - то тут Миша приводил числа (похожие на те, что я видел пару лет тому в амазоновских отчетах) - реальная продажа книжки стоит 5 долларов. Смтрите сами, если бы продвижение в сети было бы хоть на треть таким надежным и лешевым, как вещают адепты, то стояла бы очередь продавцов, готовых оплачивать доступ в сеть покупателям. Пока что такая очередь наблюдалась только среди американских биржевых брокеров - открой у нас счет, мы тебе adsl или кабельный модем + бесплатный трафик. Раз эта очередь не стоит, то и ссылки оптимизаторов на свои успехи три копейки стоят. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 14:14 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Винопивец© Собственно, если вы вспомните о чем я говорил тремя постами ранее, то,несомненно, обратите внимание, что я говорил о возможности оценки эффективности рекламы именно в случае интернет-продаж и интернет-рекламы.
Привожу цитату:
"В случае интернет-магазина, который рекламируется исключительно в Сети и использует исключительно онлайн-заказы цепочка строится очень легко."
Соответственно, прошу Вас уточнить, какой из Ваших постов был ошибочным:
"В этом случае Вы можете утверждать, что все покупатели пришли из сети. Для оценки эффективности рекламы это мало что дает."
Или
"Да потому, что во всех случаях (что оффлайн, что интернет - кроме уникальных случаев, когда все только через интернет ) нельзя даже статистически (я бы сказал - особенно статистически, но в другой аудитории) связать контакты с продажами."
Из первого поста я делаю вывод о том, что Вы утверждаете о невозможности оценки эффективности, из второго - все-таки именно в этом случае это возможно. Где правда?
Далее: бесплатный интернет-доступ и в нашей стране многие предоставляют. Пример - http://www.mvideo.ru/ (левый нижний угол), http://www.sportmaster.ru/article.php?part=3741 и еще многие - сейчас просто лень искать.
Критиковать логическую связку - "отсутствие бесплатного доступа" - "неэффективность рекламы в Инете" мне даже как-то неудобно...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 14:28 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Винопивец©
Я тут читаю дискуссию, иногда правда теряя нить собственно темы. Извините, можно выскажусь?
Хотел бы заметить что даже если при продвижении реальная стоимость книги будет стоит 5 долл (такое возможно), то контакт из интернета чаще становится постоянным клиентом чем пришедший по ТВ например (он знает где теперь искать!). Так что этот пример не показатель эффективности, он всего лишь относителен. Цена за первоначальное привлечение может быть высока, но лишь постоянные клиенты приносят окупаемость и прибыль - это и в книжках написано, да и по своему опыту говорю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 14:34 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Arsenij:
"В случае интернет-магазина, который рекламируется исключительно в Сети и использует исключительно онлайн-заказы цепочка строится очень легко."
Соответственно, прошу Вас уточнить, какой из Ваших постов был ошибочным:
"В этом случае Вы можете утверждать, что все покупатели пришли из сети. Для оценки эффективности рекламы это мало что дает."
Или
"Да потому, что во всех случаях (что оффлайн, что интернет - кроме уникальных случаев, когда все только через интернет) нельзя даже статистически (я бы сказал - особенно статистически, но в другой аудитории) связать контакты с продажами."
Из первого поста я делаю вывод о том, что Вы утверждаете о невозможности оценки эффективности, из второго - все-таки именно в этом случае это возможно. Где правда?
Далее: бесплатный интернет-доступ и в нашей стране многие предоставляют. Пример - http://www.mvideo.ru/ (левый нижний угол), http://www.sportmaster.ru/article.php?part=3741 и еще многие - сейчас просто лень искать.
Критиковать логическую связку - "отсутствие бесплатного доступа" - "неэффективность рекламы в Инете" мне даже как-то неудобно... |
Арсений, тут я (по спешке, что не оправдывает, конечно) напутал со словом "эффективность" - употребил его в разных смыслах:
1. В случае интернет-магазина Вы можете отнести затраты к продажам - но не можете оценить контакты - поэтому и не можете сколько-нибудь уверенно пронозировать дальнейшие затраты.
2. В остальных случаях (онлайн и оффлайн) - можете оценить эффективность по контактам, но не можете пересчитать в продажи. Т.е. нужны какие-то дополнительные оценки/исследования.
Мвидео и Спортмастер предлагают бесплатный доступ только на свой сайт, это не то совсем.
Логическую связку покритикуйте, пожалуйста. Дело в том, что предприниматели отлично видят то, что экономисты называют "деньги на столе". И довольно быстро придумывают способ эти деньги со стола взять. Если какая-то деятельность предпринимателя не интересует - это (не всегда, но в подавляющем большинстве случаев) признак того, что денег на столе нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 14:54 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
MBG©,
мне кажется, Вы неявно применили концепцию лояльности. Штука в том, что сетевой покупатель антилоялен принципиально. Как только цена выше какого-то индивилуального порога (весьма низкого, если речь идет о книгах), этот покупатель ищет наилучшее предложение в сети, не обращая внимания на то, где он покупал раньше. Лично я сплошь и рядом пользуюсь амазоном как справочником, но покупаю найденное в других местах. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 15:25 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: AAZ©
В качестве ремарки.
Не уверен, что нужно столь категорично разводить он-лайн и офф-лайн.
Как и ставить между ними знак равенства.
Относительно цепочек "контакт-продажа". Предлагаю вспомнить о телемагазинах и каталогах.
Относительно таргетинга Arsenij прав. Сторонники он-лайна предпочитают умалчивать об аффинити и возможностях работы с целевыми аудиториями. ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 16:37 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор F3:
для: AAZ©
В качестве ремарки.
Не уверен, что нужно столь категорично разводить он-лайн и офф-лайн. |
Да? Такое впечатление складывается со стороны? Упс, спасибо, тогда поправляюсь, бо это не имелось ввиду - офлайн и онлайн способы продвижения, МОГУТ и ДОЛЖНЫ работать вместе. И там, и там есть СПЕЦИФИКА и нюансы, не учитывать которые, по меньшей мере, глупо. Знать ВСЕ - не возможно. Лезть на поле, которое не знаешь - еще глупее. Касается и офлайн и онлайн.
| Относительно цепочек "контакт-продажа". Предлагаю вспомнить о телемагазинах и каталогах. |
Не совсем корректная параллель:
1. телемагазины НАВЯЗЫВАЮТ мне свой товар. До того, как я увидел предложение, я не испытывал потребность в товаре. Меня пытаются ЗАСТАВИТЬ купить что-то. Это плохо, это то, за что нормальные люди ненавидят рекламу.
А поисковую выдачу (и контекстку) я вижу по тому товару, который я ИЩУ. А услуги телемагазины, как и каталоги, не предлагают 
2. Каталоги ближе к поисковому, но менее удобны в работе с ними по сравнению с сайтом. Я не могу в два часа ночи озадачиться покупкой батареей лаптопа по каталогу, найти каталог с батареями Dell и каталоги с неродными батареями, заказать их, получить, выбрать, просмотреть инфу и отзывы о батареях из других источников, сделать заказ, найти конверт, отправить заявку и в обед следующего дня получить батарею с курьером. И антонимы этих действий и есть основные преимущества инета - оперативность, широта выбора продавцов, экономия по ценам (для тех, кто умеет искать).
В инете Я могу совершить выбор и покупку СЕЙЧАС.
Причем, как справедливо замечено, у того комерса, у которого разум сильнее победил жадность по ценам , а не у того, кого производитель уполномочил продавать его товар. Для этого я могу просмотреть пару десятков сайтов по нескольким запросам с их последовательным расширением, выдача по которым даст мне возможность сделать выбор. Но это я понимаю, что искать товар для покупки надо с 4-й страницы выдачи , а нормальный юзверь, который не в теме, идет на первую страницу. Поэтому клиенты оптимизаторов и получают поток ЦА к себе.
| Относительно таргетинга Arsenij прав. Сторонники он-лайна предпочитают умалчивать об аффинити и возможностях работы с целевыми аудиториями. ;) |
Опять-таки, есть нюансы
Если я знаю ЦА, ее предпочтения (по заданным ей запросам и от офлайновых коллег - должна же быть и от них польза ), то я настраиваю проект (удержание + конвертация) под нее. Все, мне больше не нужно ничего знать о ЦА - работа с ней по обработке контакта ложится на сам сайт (его навигацию, юзабилити, контент) и на манагеров на телефонах. То, что на сайт идет именно ЦА, я вижу по тем запросам, по которым на пришла на сайт клиента.
Поскольку продвижение в инете предполагает использование эффективных способов, то на сайт я буду вытаскивать ТОЛЬКО свою целевую - мне нет нужды ее еще раз просеивать. Случайные заблудшие не будут покупать, поэтому спишем на эти издержки немного трафика сайта. Если у меня разнится ЦА так, что я не могу сделать единое предложение для, допустим, двух ее групп, то и в этом раскладе есть выходы, как забрать и ту, и эту.
В инете все подвижно и, при приложении мозга, многие задачи можно решить так, как не снилось в офлайне |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 17:14 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Горячая, однако, дискуссия.
Начну, наверное, с того, что возмутило.
Арсений, а почему вы вдруг решили записать меня в сторонники он-лайна. Тем более, что я до сих пор считаю, что в настоящей теме не место для обсуждения наиболее или наименее эффективных средств продвижения в Интернете. Честно, мне весьма интересно узнать аргументацию слов Михаила в поддержку его выражения, что не может быть эффективной частоты. Или сразу или никогда (с). И именно поэтому я старался задать вопросы, которые помогли обосновать это утверждение.
А продолжу ответом на вопросы.
Юрий, вы явно хотите меня на чем-то поймать. Сначала я тут попытался рисовать свои художества, но потом вспомнил, что на пятой странице вы уже дали ответ на вопрос, который задаете мне. Где подвох? :)
Кстати, у меня всего лишь одно возражение к проведенному Михаилом эксперименту. Я считаю, что в этом эксперименте был всего лишь один контакт с рекламным сообщением. По крайней мере все остальные не доказуемы. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 18:35 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Savl:
...А продолжу ответом на вопросы.
Юрий, вы явно хотите меня на чем-то поймать :) При эффективной частоте кривая отклика выглядит приблизительно так:
|
Павел, вот и вы меня не поняли :(
Мы же в живую в инете можем "видеть" отклик на рекламу!
Поясню: Посадим на сайт банер (правда пока показ только на ЦА не возможен в интете, пусть так, положим это на ум). И пусть он сидит стационарно(без таргета). Нам важна временная динамика отклика (не абс. значение). Наверное многим (здесь и далеко в горах) интересно знать, а есть ли она - эта ЭЧ!
И мой вопрос, как ее (ЭЧ) можно выявить экспериментально по поведению временного отклика (Михаил здесь привел свой пример отклика). Что бы можно было говорить, вот это поведение отклика от времени дает нам ЭЧ, а вот это нет.
Возможны и другие варианты проведения эксперимента, просто я стараюсь использовать материал имеющийся в наличии.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 19:05 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Юрий, в том то и дело что понял. Даже пост до появления вашего ответа успел исправить.
Возможно с баннером и получится что-то более применимое. Только у меня сайтов для опыта нет :)
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 19:11 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
...я успел на цапу нажать (с)
Для ответа на вопрос опыт не важен , он (опыт) нужен что бы подтвердить или опровергнуть некие модельные представления. Так устроена вся наука.
Хорошо не буду Вас напрягать, это действительно смоделировать сложно.
Павел и все кому это еще интересно, попробуйте предположить (см. рис.). Каким кривым отклика соответствует эффективная частота: "Нет", 3+,6+,7+ ???
P.S. Время жизни контакта принята~0, в интете чаще всего реакция на контакт мгновенна. |
|
 | | Sostav INT 6.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 19:36 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Юрий, без сомнений темно-синий - нет, а вот по остальным немного призадумался, но предположу, что синий - 3+, зеленый соответственно 6+, а красный - 7+.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 19:59 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Savl:
Юрий, без сомнений темно-синий - нет, а вот по остальным немного призадумался, но предположу, что синий - 3+, зеленый соответственно 6+, а красный - 7+.
|
Павел, верно (см. рис. с легендой) |
|
 | | Sostav INT 7.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 20:10 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Господа, еще раз привожу БЕЗУМНО точное (на мой взгдяд) высказывание Миши Дымщица на этой ветке (3-ий контакт ):
Цитата, автор Михаил Дымшиц:....Основной же смысл всего этого обсуждения не есть у интернета своя специфика или нет, а можем ли мы своей рекламой породить интерес к какой-то теме у статистически значимой доли населения (независимо от того, он-лайн или офф-лайн). Смысл в том, что если есть эффективная частота - то можем, а если самый эффективный первый контакт, то тогда ответ на этот вопрос - "нет".
Очень, очень удачная трактовка эффективной частоты. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 20:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
