 |
|
|
 |
|
|
|
| об охвате, частоте и других жизненных вопросов медиапланирования и рекламирования |
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Павел, вы сейчас занимаетесь индивидуальным преследованием поведения активного "участника форума", есть куча пассивных (гостей) на ветке. Статистика ветки (посты/просмотры) не дает нам частотного спектра посещений уникальных IP. Самое простое взять суточную статистику ветки ~ статистике форума. А накопление в сут. уникальных ~ времени нахождения поста в Топе форума.
P.S. См. метаморфозу (фото), которую я наблюдал здесь на форуме.
Павел к Вам вопрос: Как на ваш взгляд будет различаться кривая отклика?:
1. При наличии эфф. частоты
2. При отсутствии оной.
|
|
 | | Sostav22.jpg |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.07.2006 21:22 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Savl,
надоело. Нет ни малейших данных об "эффективном числе контактов". Листики, огонечки и т.д. ничего принципиально не меняют. Эффекты в разных СМИ и в Интернете аналогичны и воспроизводимы.
Проведите свой эксперимент или продемонстрируйте результаты реальной кампании, где была бы получена эффективная частота. А пытаться нудежом брать не стоит, это все ментальные конструкции, начинайте их проверять практикой. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 24.07.2006 21:23 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Мне объяснили вашу проблему.
1. Сравнивать поисковую выдачу с офлайновой рекламой некорректно: представьте себе, что продавцу нужно разместиться на самых выгодных местах, которые ТОЧНО увидят, во всех ТЕМАТИЧЕСКИХ СМИ, во всех странах мира. Первое место в выдаче дает такой же эффект, но подешле слегка  Из запросов пользователей создается семантическое ядро, в которое входят наиболее частотные запросы ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ (в реальности все немного сложнее, но этого грубого представления достаточно для начала понимания) и по этому ядру сайт выводится в топ. Как уже было сказано, на вторую и далее страницу выдачи идут только 10-15 % задавщих запрос, а сумма продаж в инете, допустим. постоянна.
Т.о. пытаемся получить 80 на 20 от ВСЕЙ ИЩУЩЕЙ товар ЦА, а не пройтись ОХВАТОМ по тем, которым этот товар на фиг не нужен.
По офлайновой привычке вы ломитесь в открытые ворота, сравнивая неэффективную по количеству контактов и не таргетированную на ЦА рекламу в офлайне с неэффективными и дорогими онлайновыми рекламами (прости мя, язык русский) - спамом и баннерной рекламой (опять-таки, баннерной еще нужно УМЕТЬ пользоваться - отдельная песня, при которой можно выжать пользу и из нее). Интернет же дает гораздо больший эффект по охвату ЦА некоего товара, если использовать те слова, по которым юзвери УЖЕ его ищут.
2. Эффект от рекламы и его продолжительность можно сравнивать по более приемлимому варианту - контекстной рекламе. Она дороже поисковой, носит более выраженный рекламный характер (пользуется меньшим доверием, чем "независимая" выдача), но на ней прослеживается тот же эффект (ниже по количеству переходов, чем на сайты из выдачи, но суть не в этом), что и на поисковом продвижении.
Объявления контекстки показываются в поисковике ПОСТОЯННО, они либо таргетируются по времени показа объявления (с 8 до 20 в рабочие дни), по географии (только Питер). Это объявление, показывая ищущим товар в ответ на запрос, висит ПОСТОЯННО. И на него ПОСТОЯННО переходят новые люди. Переходят и старые посетители (при поисковом продвижении доля старых посетителей может быть от 10 до 30%).
Оплата происходит не за ПОКАЗ объявления (не надо плющить ВСЮ страну роликами про памперсы, которые нужны 3% населения), а за ПЕРЕХОД на сайт (в поисковом принято отчитываться не за ПОСЕЩЕНИЯ, а за ПОСЕТИТЕЛЕЙ). Чем не идеальная реклама?
Т.о. мы получаем ПОСТОЯННУЮ по эффекту рекламу, с оплатой за РЕЗУЛЬТАТ, в одном месте размещения, за прогнозируемую цену, и с надежной стабильностью.
У этой рекламы есть свои минусы, но сейчас не о них.
Примерно так вот |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 00:30 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
С поисковиками, допустим, там. К тому же, при наличии контекстной рекламы, кроме переходов собственно с неё, клики по ссылке на первой странице возрастают на 20-25%.
Дальше уже надо выбирать, стоит ли постоянно платить за "оптимизацию", которая рушится как только поисковики вносят какое-нибудь изменение в алгоритм, и которая устаривает, так как поисковики учитывают даты размещения, или достаточно контекстной рекламы. С точки зрения оптимизации управления и бюджета лучше ограничиться контекстной.
И про "оплату за результат": результатом является не переход, а покупка. Даже при очень таргетированной рекламе специализированной литературе на специализированном сайте CTR - 1-2% (до 5%), покупка в интернет магазине - около 1% от дошедших. Яндекс-Директ за клик по книгам берет $0,05, т.е. одна покупка будет стоить по оплате за переходы $5, при оплате за показы $20-$50. Если для завершения покупки требуется переход в офф-лайн, то этот переход совершает опять еще меньше людей и стоимость возрастает на 2-3 порядка. Все это назвать дешевым никак не получается. Так и стоимость клиента из интернета, если считать все затраты на сайт, оптимизаторов и т.д. оказываются равны не стоимости перехода этого конкретного человека, а выливаются в совсем другую сумму.
Но рекламирование в поисковике (включая оптимизацию), это работа с тем, у кого настолько понятный запрос, что он вводит его в поисковик. Вопрос был, можем ли своим рекламированием в интернете (да и где бы ни было еще) не собрать тех, кто уже по тем или иным причинам заинтересован в теме, а расширить круг заинтересованных. Если можем - должны были получить эффективную частоту, если не можем - самый эффективный был бы первый показ.
На первой странице этого топика размещена ссылка на результаты конференции "Маркетинг без ТВ" http://www.directcontact.ru/dcg/conference/conference-materialy с ней переходы на сайт 19-3-3-2-0-1-2. Если убрать 1-2 в неделю, которые приходят на сайт "Директ Контакт" с форума с других ссылок, то это по одному в любой день, кроме первого. И это при почти постоянном пребывании на третьем месте в списке (первые два зафиксированные). Кто бы не был в этих единичных переходах - случайные на форуме люди, вышедшие из отпусков завсегдатаи и т.д. и т.п. - это явно не "эффективная частота". |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 06:37 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Винопивец© ??? наверное мои посты перемешиваются с постами AAZ, а их излишняя э... эмоциональность, вынуждает также горячиться и остальным...
Цитата, автор Винопивец:
1) доказано что? что больше переходов с первый позиций по какому-то малоясному семантическому ядру? Помилуйте, а к продажам это какое отношение имеет? Ну, перешли... А дальше? Как в оффлайне? |
Семантическое ядро влияет на позицию в выдаче поисковика. В выдаче, например, 200 позиций (чаще это тысячи). Статистика (поисковиков) показывает что практически все пользователи не уходят дальше второй страницы. Просто игнорирует все, что дальше 20 позиции. А большинство ограничивается первыми десятью. К продажам это относиться таким образом, что переход на сайт равнозначен приходу клиента в офис. Он, конечно, может сразу развернуться и уйти. Но может и купить. Но не зайдя на сайт, находящийся на 38 странице выдачи он точно ничего не купит. Цель продвижения в интеренет - привести клиента на сайт. Так же как задача любой рекламы - привести клиента к полке. Дальнейшее лежит за гранцами данного обсуждения. Сайт без его продвижения аналогичен магазину в чистом поле - без дорог и клиентов вокруг.
Цитата, автор Винопивец:
2) правильно ли я понял, что способности потребителя порнухи искать порнуху статистически уравниваются со способностями профессионального закупщика искать, скажем, сепульки, харатеризующиеся списком из 20 параметров?
|
Как это ни прискорбно - именно так. Есть потребность, человек формализует её в набор ключевых слов, по которым и ищет подходящее предложение: сепулька шишкосушильная - найдено 500 сайтов, далее заход на первые 5 позиций выдачи и поиск на них 20 параметров. Если они близки к требуемому, возможно (!), и если уже не найдено решение, заход на следующие 5. Если все - мимо, уточняющий запрос сепулька шишкосушильная Москва... и т.д. Но вне зависимости от того чем является сепулька - станком или приспособлением для садо-мазо, алгоритм всегда остается - ключевое для потребителя слово - поиск - первые 10. Остальные 490 продолжают считать Интернет бесполезным
Цитата, автор Винопивец:
3) прекрасно поняли. Возня с большей частью оффлайна как со средством продвижения тоже сомнительна. Но там есть другая причина, из-за которой с ней возятся. |
Я, правда, не понял!
>Сумма продаж остается неизменной - все покупатели рано или поздно находят то, что им нужно.
Сумма потребления клиентами? Может быть она и неизменна (хотя и это условно). А вот сумма проданного продавцом... Вопрос в том кто продал им товар. Даже если не говорить о прямой продаже через интернет (без многих обычных затрат на места продаж), все больше товаров и продавцов в массовом порядке изначально ищут в интернете - от ресторана или клуба на вечер до поставщиков сырья и услуг. Не замечать этого странно. Даже удивительно.
Цитата, автор Винопивец:
4-5) если волки борются друг с другом, заяц будет пойман лисой. Конкуренция - шестой год объясняю - это не с кем, а за что. Метаформа спортивного соревнования (равно как и войны) в бизнесе крайне вредна (но полезна некоторым консультантам, потому что это проще продавать. Хотя и дешевле...) |
? Понятно, что существует многовариантность и коммуникационные стратегии могут (должны!) различаться... Что это доказывает? А если лиса не одна? Первая поймавшая поделится? Совершенно согласен - конкуренция не с кем, а за что - за внимание потребителя, за его внимание к конкретному предложению. Вопрос в порядке рассмотрения предложений. Не может потребитель оценить и ранжировать 200 предложений. И спортивное соревнование я привел в пример не как схему бизнеса (соревнование или война), а как иллюстацию избыточной множественности предложений - в этих условиях потребитель неизбежно ограничивает количество рассматриваемых вариантов и задача попасть в те, которые он "увидит". |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 11:36 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Уфффффф.... Я смог все это дочитать!!!
Просто умудрялся не заметить такую интересную тему в течение уже полутора недель. Надо же...
Господа, мне кажется, что основная проблема недопонимания сторон состоит в том, что оппоненты со стороны оффлайна (позволю себе называть таковыми г-д Дымшица и Винопивца) и оппоненты со стороны онлайна (а именно г-да Savl и AAZ) оперируют разными понятиями. И дело даже не в том, что кто-то не разбирается в методиках интернет-маркетинга, а кто-то в теории reach, а в том, что одна сторона является теоретиками и исследователями (в самом хорошем смысле этого слова), а другая - практиками. Вторая проблема действительно кроется в специфичности Интернета как информационной среды. Она намного более нестабильна, нежели традиционные медиа, и это накладывает свои ограничения.
По сути, начиная прямо с истории со спамом форумов. Дело в том, что в этой ситуации говорить о повторном предъявлении рекламы вообще не приходится. Можно было бы проверить данный тезис в следующей ситуации - провести такую кампанию, дождаться, пока топик уйдет на вторую страницу и провести повторную кампанию. Вот это и было бы ПОВТОРНЫМ предъявлением. Потому что большинство пользователей интернета не заходят далее первой страницы форума, а прочитанную тему, висящую на первой странице внизу считают старой и незаслуживающей внимания. Отличие от традиционных СМИ следующее - есть возможность выбора между старой и новой информацией. Это примерно то же самое, как если бы сегодняшняя газета состояла наполовину из вчерашней. Соответственно, и реклама во второй тетрадке была бы старая. Но ведь читатель не дурак - он увидел, что вторая тетрадка старая, и просто ее не читает. Вместе с рекламой. Соответственно, не вижу и причин на основании данного эксперимента утверждать, что важен только охват.
Обращу внимание на то, что в принципе я как раз сторонник убеждений Михаила о том, что охват важнее частоты, но этот эксперимент теорию не подтверждает.
Далее - проблема интернета состоит в том, что до сих пор не выработано нормальной методологии оценки эффективности рекламы. В большинстве своем из-за того, что для товаров b2b эта процедура, как известно, вообще труднореализуема, а для товаров b2c большинство маркетологов до сих пор выделяет бюджет на Интернет по остаточному принципу и в таком медиа-миксе, после которого пользователь уже не в состоянии определить источник информации. И есть еще одна тонкость - гибкость инструментов Интернета достаточно серьезно зависит от конкурентной ситуации в том или ином сегменте, поэтому дать точные рекомендации (и, главное, медиаплан) по работе в сегменте экскаваторов, зная сегмент тракторов, невозможно. И в это-то и упираются все медиапланеры. В традиционных медиа все достаточно просто - стоимость размещения редко когда зависит от то того, экскаватор это или трактор, а в Интернете не так.
Отсюда еще одна причина отсутствия методологии даже составления нормальных медиапланов, учитывающих потребности клиента.
Про поисковое продвижение я помолчу, ибо это уж точно не та сфера, которая может быть описана точными цифрами. Да, можно считать AAZ шарлатаном, продающим необъяснимые пассы, но поверьте, эксперименты по разнице заходов при нахождении сайта на первой, вторй и пятой позиции в выдаче у меня есть. И они подтверждают эффективность этой деятельности.
Что же касается оценки эффективности "клик-продажа", так хотел бы я посмотреть на такие цифры в оффлайне :) (там, соответственно, "просмотр-продажа") Почему-то до сих пор никто их так и не предоставляет. Интернет потенциально может дать такие цифры, просто пока что ни соответствующее обеспечение, ни соответствующее отношение к этой среде не создано. И опять же, в ряде сугубо онлайновых структур (интернет-магазины) это давно и успешно посчитано.
Соответственно, нет теории, на которую могли бы опереться исследователи, |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 12:00 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Arsenij©,
я оппонент со стороны логики, теории вероятностей, бизнеса. У меня нет никакой привязанности к оффлайну, и я никак не аффилиирован ни с какой рекламной структурой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 12:31 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Винопивец© Да, пожалуй, я неточно выразился - надо было бы назвать Вас оппонентом со стороны теории. Простите, но в данном случае "оппонент со стороны бизнеса" не очень хорошо проходит, ибо в этом случае Вы должны были более тщательно изучить возможности информационного поля и уж точно не пытаться отвергать его в пользу традиционных СМИ, у которых возможность оценки эффективности существенно меньше... А бизнес же всегда предпочитает точные и рассчитанные оценки. Или я не прав? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 12:38 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
С поисковиками, допустим, там. К тому же, при наличии контекстной рекламы, кроме переходов собственно с неё, клики по ссылке на первой странице возрастают на 20-25%. |
Вообще не понял. Вы что сказать-то этим хотели? О чем это?
| Дальше уже надо выбирать, стоит ли постоянно платить за "оптимизацию", которая рушится как только поисковики вносят какое-нибудь изменение в алгоритм, и которая устаривает, так как поисковики учитывают даты размещения, или достаточно контекстной рекламы. С точки зрения оптимизации управления и бюджета лучше ограничиться контекстной. |
1. Дальше - это после контекстной? Контекстная не оптимизируется в сленговом значении слова. Она настраивается. И ее показы зависят от запроса пользователя и настроек РК.
2. Это смотря у кого "оптимизация" (на самом деле - позиция сайта в SERP, то бишь в выдаче) рушится У обычных оптимизаторов - да, бывает. НО нормальные учитывают при оптмизации сайта и поисковом продвижении не одну группу факторов, влияющих на выдачу, а ВСЕ. Поэтому риск "падения" минимальный. Поэтому их услуги стоят столько. Это Вам не "взлет ракетой"
3. "Дата размещения" никак напрямую не связана с выдачей и ее ранжированием, а выдача от нее никак не зависит. "Дата" имеет значение одного из факторов оценки сайта для некоторых поисковиков, не более того. Михаил, ну не бросайтесь утверждениями, смысла которых Вы не понимаете. Это уже не смешно, на меня нагоняет черную меланхолию Ваша удавшаяся попытка скомпроментировать себя.
4. "Оптимизация управления" - да, контекстка более управляема. "Оптимизация бюджета" - однозначно поисковое продвижение, особенно на конкурентных запросах. Поисковое всегда можно подстраховать контексткой - при падении сайта клиент в тот же день может насать РК в контексте. После чего, оценив стоимость переходов по обоим видам, будет проситься обратно в выдачу Комерсы не дураки, они считать умеют. Оптимизаторы тоже, поэтому особо циничные их них тупо ставят цену продвижения на 20% ниже стоимости контекстки и комерс - их
| И про "оплату за результат": результатом является не переход, а покупка. |
Это ж в какой это офлайновой рекламе результат=покупка? Офлайновые, вы же продаете рекламодателю ПОКАЗЫ его рекламы! Даже не контакты покупателя с продавцом!
Про контакты вполне разумно написал Actor. От себя добавлю, что сайт - это Ваш офис с менеджерами, которыми клиент может управлять (система навигации сайта). Поэтому переход на сайт и есть контакт с Вашим виртуальным офисом. И вот тут еще раз вспоминаем про те механизмы удержания посетителей и механизмы конвертации, которые должны быть на сайте, бо без них толку нет - я могу поднять и пустую страницу в выдаче (всяко лучше, чем тот бред, который офлайновые лепят на своих сайтах ), загоню на нее клиентов, но покупок там не будет - офис пустой или вызывающий желание уйти
| Даже при очень таргетированной рекламе специализированной литературе на специализированном сайте CTR - 1-2% (до 5%), покупка в интернет магазине - около 1% от дошедших. Яндекс-Директ за клик по книгам берет $0,05, т.е. одна покупка будет стоить по оплате за переходы $5, при оплате за показы $20-$50. Если для завершения покупки требуется переход в офф-лайн, то этот переход совершает опять еще меньше людей и стоимость возрастает на 2-3 порядка. Все это назвать дешевым никак не получается. |
Это про контекстку. Я говорил - у нее есть минусы, в том числе и цена, ПО СРАВНЕНИЮ с поисковым. Но тем не менее контекстка работает, и она выгодна - комерсы не будут платить по пять-семь долларов ЗА ПЕРЕХОД на их сайт по жирным запросам из контекстки, если им это не эффективно. Однако, платят. Платят и больше.
| Так и стоимость клиента из интернета, если считать все затраты на сайт, оптимизаторов и т.д. оказываются равны не стоимости перехода этого конкретного человека, а выливаются в совсем другую сумму. |
Михаил, отучаемся говорить "про интернет". Вы уже прославились попыткой перенести результаты рекламы спамом на эффективность всех способов продвижения в инете Не наступайте на те же грабли и с поисковым продвижением, плз.
| Но рекламирование в поисковике (включая оптимизацию), это работа с тем, у кого настолько понятный запрос, что он вводит его в поисковик. Вопрос был, можем ли своим рекламированием в интернете (да и где бы ни было еще) не собрать тех, кто уже по тем или иным причинам заинтересован в теме, а расширить круг заинтересованных. Если можем - должны были получить эффективную частоту, если не можем - самый эффективный был бы первый показ. |
Во-от, это уже интересный вопрос. Если на товар нет СПРОСА в инете (нет достаточного для эффективного поискового продвижения количества запросов пользователей), то тогда можно накрывать потенциальную ЦА либо поисковым продвижением по близким запросам, перехватывая ЦА конкурирующего продукта на свой сайт и описывая преимущества своего аналога вражеского товара, либо идти рекламой (разнообразя даже баннерную на тематических ресурсах, бо из баннерной рекламы НАДО делать баннерную КАМПАНИЮ), не допуская самоубийства репутации путем рассылки спама, либо продвигать товар пиаром в web - самое сложное и непривычное для обычных пиарменов, но, иногда, самое эффективное.
Но в любом виде (кроме перехвата чужой ЦА или размещения в любом месте результатов поиска) "рекламы", время работы ОДНОГО ее обращения к ЦА, без изменения его ФОРМЫ, будет работать несколько дней, затем - затухание переходов. Именно поэтому нужно не одно обращение, которое, по любому охватит только часть потенциальной ЦА, а КАМПАНИЯ. В интернете невыгодно рекламироваться вне своей ЦА (работать на ОХВАТ), это отличает его от привычной в офлайне "работы по площадям, авось кого-то накроем из ЦА". В большей степени, ессно, эти утверждения действительны для b2b. С b2c - немного другие акценты и нюансы.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 12:41 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Арсений, спасибо за внятный пост. И чтоб кратко и просто показать суть темы...
я позволил себе изобразить модель... с пЁсиком и без пЁсика (с) Ва-банк2
Повторяю свой вопрос: Как должен вести себя отклик от времени при наличии 1.эффективной частоты и 2 отсутствии оной |
|
 | | Sostav INT 5.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 12:44 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Важны не просто хост/хит сайта, где планируется разместить РО. Важно то, КАК он их получил. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли это приходит ЦА. Иначе рекламодатель, привыкший к тиражам офлановых газет и журналов с их заявленым тиражом (аналог онлайновой посещаемости сайта, показанной на его счетчике), попадает. Не будет ни охвата, ни отклика
Нагнать на сайт ПОСЕЩАЕМОСТЬ - не проблема. Понимающие люди могут посмотреть, откуда на сайт пригнали трафик и решить, стоит ли на нем ВООБЩЕ размещаться, или нет. Этот нюанс рекламы в нете где-то есть в Ваших формулах? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 12:57 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор AAZ:
Иначе рекламодатель, привыкший к тиражам офлановых газет и журналов с их заявленым тиражом (аналог онлайновой посещаемости сайта, показанной на его счетчике), попадает. Не будет ни охвата, ни отклика
|
Ну вот и интернетчики попадаются на незнании оффлайновых технологий :) Таки в данном случае принцип абсолютно одинаков. То есть для журнала важен не чистый тираж, а именно доля ЦА (см. ветку основные термины и понятия). И в оффлайне он даже более прост, ибо существуют методы оценки аудитории в социодемографических характеристиках, чего пока что Интернет не имеет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 13:07 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
Ну вот и интернетчики попадаются на незнании оффлайновых технологий :) Таки в данном случае принцип абсолютно одинаков. То есть для журнала важен не чистый тираж, а именно доля ЦА (см. ветку основные термины и понятия). И в оффлайне он даже более прост, ибо существуют методы оценки аудитории в социодемографических характеристиках, чего пока что Интернет не имеет. |
Да? Не знал про такие методы оценки
И что, в офлайне возможно вычислить тематический журнал типа "овцеводство и коневодство", вся посещаемость (тираж) которого основана на порнотрафе?
И каждый может вычислить?
Отдельное спасибо за "можно считать AAZ шарлатаном" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 13:11 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Arsenij©,
бизнес заинтересован в прибыли. Если есть построенная причинная цепочка - тогда лучше считать. Если такая цепочка по какой угодно причине не строится, то решения все равно принимаются на основе "я в это верю и хочу попробовать". Тогда считается другое - ограничения рисков и т.д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 13:16 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: AAZ© ну в оффлайне такого не бывает, а вот сколько из читателей данного журнала являются овцеводами, сколько коневодов, а сколько просто выкидывается в мусорное ведро посчитать можно. Соответственно, и стоимость контакта именно с овцеводом. Каким образом это можно сделать на интернет-портале, посвященном тому же самому?
для: Винопивец© Ну так такая цепочка в традиционной рекламе не строится заведомо, в интернет - возможна хоть в интернет-магазинах и потенциально возможна и в других случаях. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 13:24 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
для: AAZ© ну в оффлайне такого не бывает, а вот сколько из читателей данного журнала являются овцеводами, сколько коневодов, а сколько просто выкидывается в мусорное ведро посчитать можно. Соответственно, и стоимость контакта именно с овцеводом. Каким образом это можно сделать на интернет-портале, посвященном тому же самому? |
Посмотреть ip посетителей портала, проверить по whois, откуда они. Но это будет а) не совсем точно (прокси, анонимайзер), б) это не будет ГАДАНИЕМ, как в офлайне, а будет неточным ПОДСЧЕТОМ реальных посетителей
А вот на порталы в инете можно нагнать "посетителей" и втюхать бестолковому место для баннера с оплатой показов - а что делать, многие веб-мастера этим и живут
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 13:31 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: AAZ© Это будет абсолютно неточно с точки зрения определения овцеводов и коневодов. В IP это не написано ну никак. То есть мы в Инете пока что не можем сделать такую сегментацию. И это надо признать. Точно также, как надо признать и то, что в оффлайне это отнюдь не гадание, а неточный подсчет именно того, что нам надо. Во всем есть свои недостатки :)
Про вторую часть поста говорить не буду - мы ж не обсуждаем оффлайновые издания, которые намеренно завышают тираж :) Ничто не ново под луной... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 13:35 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Arsenij:
для: Винопивец© Ну так такая цепочка в традиционной рекламе не строится заведомо, в интернет - возможна хоть в интернет-магазинах и потенциально возможна и в других случаях. |
Она и в сетевых решениях невозможна, кроме очень отдельных случаев.
Цитата, автор AAZ:
Посмотреть ip посетителей портала, проверить по whois, откуда они. Но это будет а) не совсем точно (прокси, анонимайзер), б) это не будет ГАДАНИЕМ, как в офлайне, а будет неточным ПОДСЧЕТОМ реальных посетителей |
К сведению третьих сторон: подсчет нестабильной величины с неизвестной точностью - гадание ровно в такой же степени, в какой и оценка этой величины косвенными методами, в том числе и экспертными. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 13:37 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Винопивец:
Она и в сетевых решениях невозможна, кроме очень отдельных случаев. |
Это почему? В случае интернет-магазина, который рекламируется исключительно в Сети и использует исключительно онлайн-заказы цепочка строится очень легко. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 13:44 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
для: AAZ© То есть мы в Инете пока что не можем сделать такую сегментацию. И это надо признать. Точно также, как надо признать и то, что в оффлайне это отнюдь не гадание, а неточный подсчет именно того, что нам надо. Во всем есть свои недостатки :) |
ПризнаЮ. Вы же знаете, что если я ошибаюсь, то я не стесняюсь признать это. В этой теме, как я понял, это не принято, но я живу по своим принципам
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2006 13:45 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
