 |
|
|
 |
|
|
|
| об охвате, частоте и других жизненных вопросов медиапланирования и рекламирования |
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| AAZ, вопрос, который предложил обсудить Михаил Дымшиц, действительно очень интересен для изучения проблем рекламирования. Вот только интернет здесь рассматривается с точки зрения лабораторной площадки, но не более того. Безусловно, в интернете существует значительное количество более или менее эффективных способов завлечения посетителей на сайты организации, но более близким для изучаемой проблемы является способ, который избрал Михаил. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.07.2006 16:55 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Savl© Я уже писал про условия работоспособности баннеров и от чего зависят переходы по баннерам. Со спамом примерно то же, но еще вставляется фактор негативного и пренебрежительного отношения к спамерам и их услугам. Реклама на форумах - тоже отдельная песня (и про это я писал  ). Выбрана была самая неблагобриятная комбинация факторов.
И эксперимент был поставлен странно и выводы из него сделаны странно, причем выводы эти предлагалось признать релевантными для всего продвижения в инете. Именно поэтому мне и пришлось влезать в тему и рассказывать, почему бред - это бред |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 24.07.2006 17:06 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
AAZ©,
Вы пока что ничего не доказали и все время предлагаете мне заниматься глупейшими экспериментами, которые прямого отношения к делу не имеют. Для чего я буду заниматься эффектами третьего порядка, есть есть первый и второй? А вот эта фраза Ваша - "навыки покупателя" видны по статистике их поисковых запросов" - это для записной книжки. Она показывает, что Вы действительно не видите разницы между причинной связью и statistical inference. Так что, несмотря на мой восторг от людей, которые думаю, что до персонального компьютера и интернета вообще ничего не было, я не буду продолжать этот разговор. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 17:09 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
AAZ©,
Вы пока что ничего не доказали |
Вас не смущает то, что я уже раза три сказал, что я не собираюсь что-то доказывать?
Написана ахинея, я вижу это и сказал, что это ахинея, и дал ее споровшему пути для получения инфы об истоках его ошибки. Пути решения дал. Даже сам что-то объяснил А народ тупит: а где доказательства? где цифры? Вы обязаны доказать...
Я не обязан: Ваша проблема непонимания - это Ваша проблема. Не надо отталкивать руку, которая пытается вытащить вас из ... э-э... болота и с криками "а докажите мне, что это болото!", "а есть ли у Вас расчеты с цифрами, подтверждающие Ваши слова, о том, что в болоте можно утонуть?" барахтаться в этой... субстанции
В общем, руку свою я убрал
Трепыхайтесь
| Так что, несмотря на мой восторг от людей, которые думаю, что до персонального компьютера и интернета вообще ничего не было, я не буду продолжать этот разговор. |
Меня тоже поначалу развлекал разговор с людьми, которые не понимают, что есть уже что-то более продвинутое, чем модуль в ТиЦ и тупая долбежка населения рекламными ТВ роликами Потом разговор стал меня утомлять, в силу нежелания оппонентов или принять к сведению слова специалиста, либо проверить их.
Спасибо Вам за декларацию дальнейшего неучастия, в результате которого у Вас есть еще мизерный шанс (а надо было больше читать, чес говорить ) сохранить лицо в незнакомой Вам теме |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 17:25 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
AAZ:
| Вас не смущает то, что я уже раза три сказал, что я не собираюсь что-то доказывать? |
Вы ничего не должны доказывать лично мне, но Вы должны быть доказательны в дискуссии. Пока что все сводится к утверждениям, что Вы - гуру, а все остальные ничего не понимают.
| Написана ахинея, я вижу это и сказал, что это ахинея... |
Если я скажу производителю гороскопов, что он несет чушь (приложив надлежащие аргументы), он тоже будет говорить, что я несу ахинею, а аргументы отметет как "непрофессиональные" или восе обойдет молчанием. Так что я буду, пожалуй, считать Вас астрологом: они тоже обычно ссылаются на статистические артефакты, а в доказательство истинности теорий приводят свою и себе подобных коммерческую успешность.
Я буду очень признателен, если Вы не будете продолжать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 17:40 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Винопивец©
Олег, а Вам не кажется, что Вы решили принять активное участие в разговоре двух астрологов? :)
Вот только не могу понять Вы приняли чью-то строну?
Если это не так, то, по-моему, стоило бы уделить внимание промахам обеих строн. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 17:53 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Интереснейшая ветка получилась... Со всех сторон. Спасибо.
Теперь, правда, стороны занялись древнейшим спортом - сревнением размеров топоров...
Господа, вопрос не в том, кто круче (доказательнее). Вопрос в том является ли интернет чем-то новым, с точки зрения СМИ и канала коммуникации. Или это просто усовершенствованный телеграф...
Одна из сторон воспринимает интернет как обычный носитель информации и привычно пытается размещать рекламы как "нагрузку".
Тем временем принципиальная разница в том, что в сети как нигде пользователь САМ определяет что, когда и как ему смотреть (воспринимать). Он САМ ищет и находит информацию. Во всех СМИ активность пользователя исчерпывается покупкой и выбором канала, а в сети пользователь постоянно формирует информационный поток. Плюс одномоментная доступность практически неисчерпаемой альтернативы.
Парадокс заключается в том, что по большей части все это пользователю кажется . И получаемой индивидуальной запрашиваемой информацией можно управлять.
AAZ не ошибся, когда сказал, что статистика поисковых запросов показывает "навыки покупателя" - именно по ним, а не по представлению продавца, можно понять как именно в данный текущий момент реальные покупатели ищут товар. А делают это они с ошибками, "не правильно"... Но находят! И именно то, что создано, в том числе, с учетом именно того "как ищут" покупатели и поисковые машины, а не того "как должны искать" по представлению продавца.
И совсем очевидно: я тут вхожу в относительно новый для себя рынок (как В2В, так и В2С), и посмотрел статистику запросов - рост запросов за год в 1,5 - 2 раза. И при количестве запросов в несколько десятков тысяч в месяц выдача под 600 000 страниц. И я знаю, что примерно сотня организаций предпринимает целенаправленые действия, что бы оказаться на первых двух страницах поисковой выдачи... Отсюда и стоимость умения оказаться на первых пяти местах и нестабильность этого результата... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 18:29 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
F3©,
мне кажется, приведенный Мишей график - независимо от Мишиной аргументации (с основаниями которой я более или менее согласен) - очень красноречив. Если бы AAZ предложил к рассмотрению что-то, кроме двух статистических артефактов и непокобелимой веры в истинность своих слов, можно было бы копаться в Мишиных интерпретациях. Но AAZ не предложил - поневоле станешь сторонником каузального объяснения - хотя я оставляю возможность пересмотра - вон там мы с Юрой о модах говорили... А вообще - темна вода во облацех. Я ведь совсем не исключаю того, что в каких-то конкретных случая AAZ может разобраться по существу в уникальной клиентской ситуации и сделать что-то правильное. Но я сильно сомневаюсь (смягчено) в том, чта такие достижения могут быть у "оптимизаторов" систематическими. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 18:37 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Actor©,
я буду готов к продолжению разговора через 2-3 дня (надобно поговорить с правильным человеком). Пока что можно сказать вот что:
1) Главное отличие продвижения через поиск от обычного продвижения в медиа общего назначения - то, что покупатели сознательно ищут возможность купить. При этом есть и явное сходство - например, со специализированной прессой.
2) В b2b потенциальный покупатель обычно обладет серьезным умением найти то, что ему нужно. Это положение неверно для b2c.
3) Сумма продаж остается неизменной - все покупатели рано или поздно находят то, что им нужно.
4) Если в каком-то сегменте рынка оптимизировано для поиска только малое количество информации поставщиков, эти поставщики, при прочих равных, получают устойчивое преимущество по месту в поиске перед неоптимизированными поставщиками.
5) Если оптимизировано большая часть информации поставщиков - деятельность оптимизаторов, при прочих равных условиях, представляет собой шум и долгосрочного влияния на продажи не дает.
Если просуммировать, то можно сказать, что с ростом доступности услуг оптимизаторов эффект от их усилий на одну продажу ослабевает. При этом количество самих усилий (и, видимо, стоимость работ) возрастает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 18:57 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Actor©
Вы абсолютно правы. Вот только песенка эта совсем не о том. :)
Попробую объяснить. В рекламе долгое время существуют различные теории, которые говорят о том, что количество контактов с рекламным сообщением способно убедить/сподвигнуть человека на какое-либо действие. Разные теории выдвигают различное количество этих контактов, кто один, кто три, кто пять и семь. Михаил попробовал провести эксперимент, способный доказать, что эффективной частоты не существует. Очень полезный и нужный эксперимент. Тем более сейчас, когда большинство компаний начнет планировать свои стратегии на следующий год. Интернет в качестве лабораторной площадки подходит идеально, поскольку мы с абсолютной точностью можем отследить количество переходов. И никто не планировал дискутировать о новых и старых каналах коммуникации, об особенностях работы в сверхчувствительной к выдаче среде интернета, и прочих снипетов оптико-волоконных сетей. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 18:58 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Винопивец© очень кратко, то же убегаю...
1. Аналогия с спец. прессой не совсем корректна. В интернете нет возможности просмотреть ВСЕ предложение. Просматривается только "сливки" и эти сливки - динамичны. Кто первым встал (в выдаче) того и тапки (покупатели).
2. Умение искать, увы зависит не от типа рынка, а от индивидуальных способностей, а они статистически уравниваются. Знание предмета и у В2В и В2С потребителя в целом близки. Предметы - разные, поисковые слова разные, принципы поиска - примерно одинаковы (в одном диапазоне).
3. ? А тогда зачем вообще вся эта возня? С офф-лайном в том числе. Не понял, наверное...
4. Они начинают бороться друг с другом. Лидер один (пять). Если их вообще 5 на всю сеть - тогда, да. Им вообще никакое продвижение не нужно. Монопольные рынки. Но сейчас даже по прямому запросу названия выдает несколько сотен сайтов, как минимум.
5. Даже если в марафоне участвуют 1000 профессиональных (!) бегунов, все равно будет тройка победителей, и это кто-нибудь из группы сильнейших. А любитель - остается позади пелетона. А усилия - да нужно постоянно наращивать. Поэтому и цена растет...
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 19:11 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Actor©?
1) доказано что? что больше переходов с первый позиций по какому-то малоясному семантическому ядру? Помилуйте, а к продажам это какое отношение имеет? Ну, перешли... А дальше? Как в оффлайне?
2) правильно ли я понял, что способности потребителя порнухи искать порнуху статистически уравниваются со способностями профессионального закупщика искать, скажем, сепульки, харатеризующиеся списком из 20 параметров?
3) прекрасно поняли. Возня с большей частью оффлайна как со средством продвижения тоже сомнительна. Но там есть другая причина, из-за которой с ней возятся.
4-5) если волки борются друг с другом, заяц будет пойман лисой. Конкуренция - шестой год объясняю - это не с кем, а за что. Метаформа спортивного соревнования (равно как и войны) в бизнесе крайне вредна (но полезна некоторым консультантам, потому что это проще продавать. Хотя и дешевле...) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 19:22 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Цитата, автор Savl:
Михаил, принципиальная разница в том, что каждый раз открывая журнал человек изучает все заголовки публикаций, а на странице форумов такой необходимости нет. Изучаются только темы, в которых с момента последнего посещения появились новые сообщения. |
Для этого человек изучает весь список, т.е. заголовки. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 19:40 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| Михаил, в этом разделе на первой странице 20 тем, вы каждый раз когда в него заходите просматриваете все? Или же ограничиваетесь зеленым огоньком, который извещает вас о появлении нового сообщения? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 19:49 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Зеленый огонек есть не везде (удобная штука), но многие темы, им отмеченные мне не интересны и я в тему не вхожу. Но "прочитать" тему я же вынужден. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 19:55 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| И прочитаете :) ... Один раз, а потом до появления зеленого огонька читать не будете, сколько бы тема не висела на первой странице. А следовательно будет у вас только один контакт с этим сообщением, как бы мы не старались. Об эксперименте с эффективной частотой мы сможем говорить тогда, когда у вас будет несколько вариаций на тему с одним, тремя и н-р пятью сообщениями в неделю. И тогда мы сможем сравнивать сколько же контактов нам необходимо. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 20:01 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Savl,
если тема живая, то огонек будет загораться несколько раз в день и у меня будет более одного контакта. С баннерами и того проще: чаще всего там самый высокий CTR на первом предъявлении, хотя, признаюсь, однажды видел на двух, но ни разу - на трех контактах.
Этот результат же устойчив, проведено несколько десятков кампаний и в самом результате для меня ничего нового не было. Я проводил этот эксперимент исключительно для очистки от возможных претензий в нарушении чужих коммерческих интересов. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 20:08 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| Михаил, т.е. темы с вашим спамом были "живыми"? Т.е. в них в течении дня/дней несколько раз появлялись новые сообщения? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 20:12 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Savl,
зеленый огонек есть только тут. На остальных форумах эта редкость.
Но динамика с форумов была одинаковой в независимости от того, были ли комментарии (до 20) или сообщение висело одно. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 20:51 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: AAZ©
> то, может быть и в других темах, где они говорят не менее убежденно и убедительно, они так же...
Очень похоже... Но, зато, как говорят, как говорят..... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 20:53 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
