 |
|
|
 |
|
|
|
| об охвате, частоте и других жизненных вопросов медиапланирования и рекламирования |
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Не доказано, что для прибыли важны именно читатели первой страницы. |
Смелее экспериментируйте, смелее. Не ждите, что кто-то на блюдечке намерен Вам приносить доказательства: для всех людей время - деньги и тратить их на убеждение очередного ленивого мало у кого есть желание 
Эксперимент: один из сайтов с одним ключевым продающим запросом (что-то типа "консультация психолога") выводите на первую страницу выдачи, а второй, с тем же ключевым опускаете на 10-ю страницу. На обоих сайтах разные телефоны. Поскольку выдачу на первой странице видят больше посетителей, чем 10-ю (я понимаю, что в это без цифр трудно поверить, однако это так), то посетителей по этому запросу будет больше у первого сайта.
Предположение : по элементарной теории вероятности по первому сайту будет больше звонков и, при прочих равных в виде % конвертации звонков в заказы, на первом телефоне будет заработано больше денег. Вторая фаза - поднимаете второй сайт на вторую страницу выдачи - звонки (конвертация звонков в приход) увеличатся и примерно остануться в той пропорции, что я и указал. Поскольку приведенные цифры о количестве просмотров первой, второй и далее страниц - "средняя по больнице", то возможны отклонения от среднестатистических, обусловленные теми факторами, которые я рассказал Юрию в посту о "что влияет на переходы из выдачи". Логика доказательства и привязка к теории вероятностей понятна?
Фиксируем. Признавая, что сумма слагаемых постоянна, Вы признали, что сумма деятельностей оптимизаторов создает шум.
Не исключено, что этот шум ведет к краткосрочным перераспределениям продаж у компетиторов, но ничего большего о вкладе оптимизации сказать нельзя. |
Ну давайте попробуем на голой логике "Краткосорочные перераспледеления продаж" есть - это даже Вы признаете. Значит, они есть - продажи, то бишь. Поскольку мы имеем статистику, что ВСЕ значимые (99,7 %) переходы из выдачи на сайты осуществляются с 2-5 страниц (а у нас 15 страниц оптимизированной выдачи), то КТО-ТО из этих сайтов и продает то, что ищут по запросу, ВСЕМ совершившим покупку.
Для того, чтобы сайт попал в эти 15 страниц (и его владельцы смогли что-то продать), нужны усилия оптимизаторов (мы говорим о частотном, спрашиваемом, конкурентном запросе). Т.о. оптимизаторы ВЛИЯЮТ на продажи своих подопечных, даже только пригоняя на их сайты ЦА. Подопечный может самостоятельно обгадиться - указать на своем сайте заблокированный телефон, его менеджеры могу быть во время звонков на обеде или в отпуске, у подопечного может не быть заявленного на сайте товара и т.д. Но это уже не вина оптмизатора, согласны?
| Да, я действительно мастодонт. Притом блестяще образованный и многоопытный мастодонт |
Я тоже успешно борюсь со своей ложной скромностью, но суть того моего поста сводилась к предложению определиться о ключе ведения дискуссии - разговор по ТЕМЕ, или вариации с переходом на личности. Вы определились?
Я пока нахожусь в здравом уме и финансовые дела моих клиентах обсуждать не намерен.[/quote] Нет, не совсем в здравом. Построить проверяемую причинную цепочку между оптимизацией и прибылью и разгласить состояние дел клиента - разные вещи. Я Вам предложил сделать первое.[/quote] |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    22.07.2006 12:15 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
AAZ,
возвращаясь, по вашей просьбе, к обсуждению темы: рекламные и другие коммуникационные эффекты в Интернете НИЧЕМ не отличаются от офф-лайна.Из этого следует, и вы сами это признали, что PR и любые предложения по "тонкой работе" в Интернете являются или таинственными (PR) или неустойчивыми (поисковое продвижение), то есть, если переводить слова "таинственные" и "неустойчивыми" на язык финансов, то просто примитивным разводиловым. Единственное целесообразные действия в интернете это рекламирование в поисковиках.
Стоимость большинства предлагаемых услуг по маркетингу в интернете безумно завышена и ничем не обоснована, так как в результате стоимость, в принципе возможных и иногда получаемых эффектов по маркетингу в Интернете, по сравнению с офф-лайном безумно высока.
PS. Я тут понял, что баннерная реклама наследует рекламе на спичечных этикетках http://matchlabels.narod.ru/1964-11.htm или вот, финансовые услуги http://matchlabels.narod.ru/1971-6.htm, и с художественной точки зрения и коммуникативные задачи аналогичные |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2006 18:04 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
AAZ,
возвращаясь, по вашей просьбе, к обсуждению темы: |
Михаил, я понял - Вы не понимаете того, что я пишу - от этого у Вас и происходит такой кошмарный перекос в логике. Я вам ПРЕДЛАГАЛ ВЫБРАТЬ дальнейший стиль общения, а отнюдь не ПРОСИЛ о чем-то. И так во всем остальном в этой дискуссии у Вас, похоже, происходит - Вы что-то понимаете из того. что не говорилось, на основе этого делаете какие-то свои выводы, из этих неправильных выводов делаете неправильные умозаключения, и потом постите их
| рекламные и другие коммуникационные эффекты в Интернете НИЧЕМ не отличаются от офф-лайна |
Чтобы делать такие смелые заявления, нужно быть специалистом по продвижению в веб (или, как минимум, разбираться в предмете ). Вы уверны, что после Вашего же признания, что ни Вы, ни Ваши клиенты за все время использования инета не получили из него НИ ОДНОГО клиента, Вы можете даже перед зеркалом, сказать, что Вы хоть как-то умеете работать в интернете и что-то в нем понимаете?
Собственно, после такого ложной гипотезы про "НИЧЕМ", все выводы из нее, даже если отбросить отсутствие в цепочке "выводов" логических связей, тоже являются ложными по определению.
| Из этого следует, и вы сами это признали, что PR и любые предложения по "тонкой работе" в Интернете являются или таинственными (PR) или неустойчивыми (поисковое продвижение) |
Без коментов. Перечитайте то, что написано у меня. Выкиньте из своей фразы все то, что я не говорил. Попытайтесь опровергнуть (спешиал для Винопивца прошу Вас сделать это с цифрами, формулами и симпатишными графиками, которые будете понимать только Вы )
| Стоимость большинства предлагаемых услуг по маркетингу в интернете безумно завышена и ничем не обоснована, так как в результате стоимость, в принципе возможных и иногда получаемых эффектов по маркетингу в Интернете, по сравнению с офф-лайном безумно высока. |
Я понял так, что "стоимость услуг высока" Вы говорите про цену КОНТАКТА с ЦА, которая ЗАИНТЕРЕСОВАНА в предлагаемом товаре/услуге и САМА ищет его в сети? Это Вы про те парку десятков центов за ТАКОГО представителя ЦА сказали?
А... ну-ну
Коротко резюмируя дискуссию: чем больше офлайновых полезут со своим опытом в заросли грабель в инете, тем больше их разочаруется в нем (за примерами далеко ходить не надо ), и тем проще будет практикам веба в нем выполнять поставленные задачи.
Всем успеха, обматывайте ручки грабель ватой потолще (опять, к сожалению, совет без доказательств цифрами и графиками) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2006 16:48 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Действительно, количество посетителей осталось практически неизменным. В любом случае, мне кажется, что результаты подобного эксперимента не получится перенести в офф-лайн. Да и для он-лайна показатели не совсем корректны. Дело в том, чтобы рассуждать об эффективной частоте ваше рекламное сообщение должно было размещено не один раз. Слишком мало количество людей, которые с непонятным упорством будут прочитывать одно и то же сообщение в течении короткого времени. Вы сами заметили, что в интернете люди более внимательны. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2006 19:10 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор AAZ:
| Из этого следует, и вы сами это признали, что PR и любые предложения по "тонкой работе" в Интернете являются или таинственными (PR) или неустойчивыми (поисковое продвижение) |
Без коментов. Перечитайте то, что написано у меня. |
AAZ,
это ваше признание в посте от 21.07.2006 20:23 . Я его сохранил и при минимальном редактировании буду широко цитировать
Витрину и свои $1000-$1500 на продвижение в больших проектах интернет заслуживает и будет получать. Но больше - нет ни малейших показаний.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2006 19:40 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Savl:
для: Михаил Дымшиц©
Действительно, количество посетителей осталось практически неизменным. В любом случае, мне кажется, что результаты подобного эксперимента не получится перенести в офф-лайн. Да и для он-лайна показатели не совсем корректны. Дело в том, чтобы рассуждать об эффективной частоте ваше рекламное сообщение должно было размещено не один раз. Слишком мало количество людей, которые с непонятным упорством будут прочитывать одно и то же сообщение в течении короткого времени. Вы сами заметили, что в интернете люди более внимательны. |
Savl,
если сообщение висит на сайте, а человек заходит на него несколько раз за это время, то это накопление контактов в чистом виде. Кроме того, перечни тем в форумах активно просматриваются (контроль на новые сообщения, наличие изменений в старых темах и т.д.). Так как такой же эффект был и с баннерной рекламой, которая абсолютно не отличается даже внешне от рекламы, например, в прессе (выделенная зона на листе). Все это позволяет утверждать, что при рекламе в онн-лайне в разных формах и в офф-лайне на разных носителях психологические механизмы действуют одинаковые. Да и с чего им быть разными, процесс же внимания происходит по одним и тем же сенсорным каналам и организм тот же.
Основной же смысл всего этого обсуждения не есть у интернета своя специфика или нет, а можем ли мы своей рекламой породить интерес к какой-то теме у статистически значимой доли населения (независимо от того, он-лайн или офф-лайн). Смысл в том, что если есть эффективная частота - то можем, а если самый эффективный первый контакт, то тогда ответ на этот вопрос - "нет".
То есть по баннеру или по какому другому месту кликают только тогда, когда у человека уже есть интерес к рекламируемой теме. Формируется этот интерес в результате внутренних познавательных процессов на основе случайно или систематически полученных до этого знаний и представлений в результате межличностного общения, но не рекламирования или других медийных процессов! То есть человек "видит" сообщения только по тем темам, которые ему изначально понятны и интересны(перцептивная готовность это в психологии называется). Не понял слова в заголовке - проигнорировал сообщение.
Кстати, если делать перерыв в баннерной рекламе на сайте, то при начале повторного флайта CTR больше, чем при окончании предыдущего, но существенно меньше CTR в начале первого флайта. То есть, за время перерыва накапливаются люди с таким дрейфом интереса.
Интернет в этом плане хорошая исследовательская среда, так как мы контролируем смену аудитории, индивидуальные контакты и т.д., что в офф-лайне гораздо сложнее и решается не прямым учетом, а на основе статистической модели. Но только этим он и хорош, а так - ничего особенного. "Телеграф, возомнивший себя новой экономикой" |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2006 19:44 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Михаил, не совсем так. Есть в настоящем разделе замечательная тема Основные термины и шаблоны. Появляется там сообщение, мы с вами его просматриваем один раз, но больше эту тему не открываем до появления нового сообщения, ну или появления крайней необходимости ознакомиться с предыдущим. Так что не выходит у нас контакта с сообщением про Gross, как бы кому не хотелось. Вопрос эффективной частоты может подниматься, если систематически в течении определенного периода в форуме будут появляться клоны вашего сообщения, а никак иначе.
Что касается наличия интереса у пользователя к рекламируемой теме, то, по-моему, тут вы не совсем правы. Да безусловно избирательное восприятие присутсвует у каждого, вот только в интернете, благодаря расширению возможностей восприятия, традиционные границы человека расширяются и ему становятся интересными новые темы, удовлетворяются т.н. второстепенные личные нужды (Теория игры Стивенсона). Та самая конвергентная селективность, когда новые или нестандартные способы поведения, причуды и капризы дают возможность существовать самостоятельно, получать удовольствие, быть в определенной степени свободными от общественного контроля. И в этой ситуации регулярный контакт с рекламным сообщением, будь то баннер, спам или аватар с рекламным лозунгом, в течении определенного количества времени способны помочь нажать на нужную ссылку. Именно поэтому для чистоты эксперимента необходимо провести более длительную кампанию.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2006 20:39 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Очень интересно, особенно про снипет. Все это обзовем «заточкой ресурса под запрос» др. словами это реклама самого ресурса. |
Не надо обзывать. "Заточкой ресурса под запрос" на сленге называют действия по оптмизации сайта (работы с самим сайтом), после которых он будет готов к поисковому продвижению (использование внешних факторов) :….
……Поэтому я рекомендую разделять рекламу и поисковое продвижение.
|
AAZ, не возражаю. Просто сработал рефлекс: все действа приводящие увеличению посещаемости ресурса – связывать с рекламными мероприятиями. Ок. – это маркетинговые действа.
Цитата, автор Винопивец:
Юра,
ага, т.е фазовая точка - это точка regime switching, фазового перехода, понял. Спор с Мишей об отсутствии эффективной частоты - это, поскольку явно есть одна мода с быстрым затуханием, о терминах, т.е. неинтересно. Я бы, конечно, последил еще на более масштабном эксперименте, нет ли там в распределении удаленных других мод, но это для прогнозирования все равно значения не имеет (толстость хвоста распределения наверняка причинно связана с каким-то провоцирующим событием, знать о котором заранее мы не можем. Равно как и создать такое событие, вообще говоря, не можем) - т.е. интерес чисто академический. |
Про «академизм» удаленных мод, вы отчасти правы. Практической значимости они не имеют. Они, эти «длинные» контакты будут очень дороги, если вес этой(их) мод очень мал.
Практически значимым является диапазон частот от 1 до 10 в неделю. Протяженность «хвоста» в эксперименте Михаила, простое отражение быстрого насыщение охвата ветки с его «промо постом» (Savl об этом написал в самом начале).
Эксперимент изначально не проводился на предмет частотной зависимости (я писал выше частота уже была вырождена по усл. эксперимента).
Трудность фиксации наличия эф.частоты ОТЧАСТИ связана с отсутствием таргетирования ЦА в СМИ (см. рис.).
В Интернете эта проблема решаема. Можно достаточно уверенно давать дозированное число контактов, и практически добиться полного вырождения спектра охвата g(f) в дельта-функцию: g(f-fэф) т.е. при f=fэф она будет равна Охвату, а в др. частотах =0. Для СМИ (of-line) этого сделать нельзя по техническим причинам и что толку в анализе fэф, когда такой размытый спектр g(f) умножать на E(f) любого вида - результаты будут сравнимы.
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:....Основной же смысл всего этого обсуждения не есть у интернета своя специфика или нет, а можем ли мы своей рекламой породить интерес к какой-то теме у статистически значимой доли населения (независимо от того, он-лайн или офф-лайн). Смысл в том, что если есть эффективная частота - то можем, а если самый эффективный первый контакт, то тогда ответ на этот вопрос - "нет". |
Михаил, для меня это несколько неожиданная трактовка. Очень даже интересная. Почему мне это самому в голову не пришло…. Именно «фазовый переход» пусть и в терминах «интереса».
P.S. наглядный пример явного и каждому видимого таргетироования верхний банер на RBC когда от всплывает только 1 раз при первом заходе на ресурс в каждые сутки.
|
|
 | | Sostav INT 4.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2006 21:35 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Savl:
Михаил, не совсем так. Есть в настоящем разделе замечательная тема Основные термины и шаблоны. Появляется там сообщение, мы с вами его просматриваем один раз, но больше эту тему не открываем до появления нового сообщения, ну или появления крайней необходимости ознакомиться с предыдущим. Так что не выходит у нас контакта с сообщением про Gross, как бы кому не хотелось. |
Savl,
специально для вас я переформулирую: я замерял вероятность входа в тему в зависимости от длительности ее пребывания в списке тем и как "рекламное сообщение" рассматриваю заголовок темы. Результат - вероятность входа самая большая для первого контакта с заявленной темой. По конкретному посту вы абсолютно правы, но динамика переходов с сылок в первом посте темы или на не-первых страницах имеют абсолютно одинаковый вид. Так что, общий механизм один и тот же.
Цитата, автор Savl:
....вот только в интернете, благодаря расширению возможностей восприятия, традиционные границы человека расширяются и ему становятся интересными новые темы... |
Savl,
Вы путаете два аспекта и совершаете одну ошибку. При посещении конкретного сайта у человека повышается селективность восприятия, даже при рекламировании в поисковиках профессиональная "синонимия" не переводится (например, "контент-анализ" и "анализ текста") , баннер обязательно должен содержать слово, которое было введено в запрос. "Расширялись" бы границы - этой проблемы не было бы.
А путаете вы возникновение интереса и скорость его удовлетворения. Возникновение интереса процесс автономный, он зависит от интенсивности информационного потока, но эта зависимость имеет обратный U-обратный вид и современный человек давно находиться на ниспадающей ветке. ТО есть этот аспект с интернетом никак не связан. А вот получение информации по "внезапно" возникшему интересу в интернете действительно значительно облегчены (не будем касаться качества этой информации) и интерес не может угаснуть только из-за того, что человек вовремя не дошел до библиотеки. В итоге, количество тем, которые люди считают для себя интересными, действительно возросло. Эта динамика видна даже за 2 года, мы это увидели в результатах опросов в книжном магазине. То есть, интернет обеспечил поддержку интересов второго ряда с минимальными затратами, но не породил их.
Более длительные кампании давно уже проведены: по тому же СОСТАВу за эти годы дискуссий разброшены уже, наверное, сотни ссылок на те ресурсы, посещаемость которых я могу контролировать. Единичные приходы могут быть с любой из них, но это уж точно не "эффективная частота". И это не проблема СОСТАВ как такового, это со всех мест так. Единственный ресурс, ссылка с которого уже живет много лет, это "Ководство" на сайте Артемия Лебедева, но там же постоянный поток и внимательное чтение и заслуга в этом не ссылки, а Тёмы. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 08:50 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Михаил, получается, что весь ваш эксперимент был построен вокруг того, заинтересует ли посетителей не рекламных сайтов заголовок следующего содержания: "BAAR-INDEX TOP-200". Или же вы выбрали иное название? Но и в этом случае не готов с вами согласиться, что длительность пребывания заголовка в списке тем может считаться контактом. Дело в том, что знакомые темы, в которых не появилось новых сообщений человеком игнорируются. Специфика большинства форумов еще и в том, что появление новых сообщений отмечается определенным символом или знаком.
По поводу возникновения интереса. А как в таком случае вы сможете объяснить интерес к вашему сообщению со стороны посетителей нерекламных сайтов? Ведь до посещения форума и контакта с вашим сообщением не многие финансисты признали бы наличие такого интереса. Т.е. интернет не только обеспечил поддержку этого интереса, но и во многом способствовал его возникновению. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 09:49 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
> не может быть 15 ОСНОВНЫХ видов деятельности на коллектив человек в 30 или даже 150
Михаил, ну, конечно, Вам виднее. Наверное, мы исключение.
> Или это не агентство, а гоп-компания
Ну разумеется, куда уж рекламному агентству СОЛЕАНС до "Дымшиц и партнеры".
> насколько нужно самопродвижение рекламному агентству, для меня за 17 лет работы в этом секторе осталось непонятым:
> А будет лучше больше заниматься имеющимися клиентами и они, удовлетворенные жизнью, потихоньку будут вас продвигать среди друзей, знакомых и случайных попутчиков.
Тут остается вспомнить только слова AAZ'а о специалистах офф-лайна судящих об он-лайне... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 11:01 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Не по теме, НО коль скоро автор этой ветки Дымшиц, известен своим многолетним резко негативным отношением к …. 
Вот ссылка на результаты "тамошнего" исследования http://lenta.ru/news/2006/07/21/commercial/
У нас же как. Если говорят "СВОИ" – все дружно сомневаются, и в полоть до расстреляния :(
И другое дело когда ссылка на источник с анг. аббревиатурой 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 12:15 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор AAZ:
| Из этого следует, и вы сами это признали, что PR и любые предложения по "тонкой работе" в Интернете являются или таинственными (PR) или неустойчивыми (поисковое продвижение) |
Без коментов. Перечитайте то, что написано у меня. |
AAZ,
это ваше признание в посте от 21.07.2006 20:23 . Я его сохранил и при минимальном редактировании буду широко цитировать
|
Еще раз: перечитайте МОЙ текст, а не свою цитату его восприятия
"...Самый "загадочный" по применению - первый (PR) ...
... Третий вариант (поисковое продвижение) нестабилен, но очень сладок по цене/качеству привлечения клиентов..."
Обратите внимание, что слово "загадочный" написано в кавычках, что подразумевает некую иронию по поводу непонимаемости офлайновыми пиарщиками нюансов работы в web
PR-ом в нете сейчас осмысленно занимаются на приемлимом уровне десяток-другой компаний, вряд ли больше. Для всех остальных он "загадка"
Разъяснение термина "нестабильноть" применительно к поисковому продвижению я уже давал, повторяться не буду.
Так что когда будете цитировать, цитируйте меня, а не себя (при Вашем "минимальном редактировании" теряется смысл написанного ) - гораздо профессиональнее будете выглядеть
Кстати, по моим текстам в этой теме очень много разбросано действительно полезных вещей. Ежели у Вас получится их использовать к месту, даже не вникая в их смысл , то впечатление человека, который в теме продвижения в web, на неподготовленного слушателя можете произвести. Но избегайте вопросов - ответы на них могут показать Вашу профанацию понимания
| Витрину и свои $1000-$1500 на продвижение в больших проектах интернет заслуживает и будет получать. Но больше - нет ни малейших показаний. |
Вы не поверите, но даже такие небольшие вложения в продвижение в интернете, дают многим компаниям новых клиентов и позволяют отказаться от ВСЕХ видов рекламирования в офлайне, как слишком затратных и неэффективных
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 12:35 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Цитата, автор Savl:
Михаил, получается, что весь ваш эксперимент был построен вокруг того, заинтересует ли посетителей не рекламных сайтов заголовок следующего содержания /// Но и в этом случае не готов с вами согласиться, что длительность пребывания заголовка в списке тем может считаться контактом. |
Извините, а какая принципиальная разница "контакт - не контакт " повторных публикаций в прессе по сравнению с показом при возращении на страницу тем в форуме? И, извините, повторюсь, что по структуре отклика по времени баннерная реклама или размещение ссылки на форуме никак не отличаются. Понятно, что на форумах гораздо меньше случайных посетителей и в абсолютный ноль все уходит быстро, но и на сайтах с большой переменной аудиторией рекламные эффекты рано или поздно угасают.
Цитата, автор Savl:
По поводу возникновения интереса. А как в таком случае вы сможете объяснить интерес к вашему сообщению со стороны посетителей нерекламных сайтов? Ведь до посещения форума и контакта с вашим сообщением не многие финансисты признали бы наличие такого интереса. |
Так интерес с нерекламных форумов и был мизерный, для прихода 10 человек форум должен был иметь несколько тысяч посетителей. Там и падение на второй день было выраженнее, чем на тематических сайтах, так как формирование интереса к конкретным узким рекламным темам у финансистов будет реже, чем у маркетологов. Наличие латентного интереса (не проявляемого на данной площадке) к любой теме в мизерных, в десятые-сотые доли процента, я готов допустить у любой группы к любой теме.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 12:36 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| Михаил, принципиальная разница в том, что каждый раз открывая журнал человек изучает все заголовки публикаций, а на странице форумов такой необходимости нет. Изучаются только темы, в которых с момента последнего посещения появились новые сообщения. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 13:06 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
AAZ:
| Смелее экспериментируйте, смелее. Не ждите, что кто-то на блюдечке намерен Вам приносить доказательства: для всех людей время - деньги и тратить их на убеждение очередного ленивого мало у кого есть желание |
По-моему, это Вы продаете услуги продвижения, а не я. Следовательно, бремя доказывания лежит на Вас. Убедите - куплю, порекомендую. Не убедите - сам не куплю и других остерегу.
| Ну давайте попробуем на голой логике "Краткосорочные перераспледеления продаж" есть - это даже Вы признаете. Значит, они есть - продажи, то бишь. Поскольку мы имеем статистику, что ВСЕ значимые (99,7 %) переходы из выдачи на сайты осуществляются с 2-5 страниц (а у нас 15 страниц оптимизированной выдачи), то КТО-ТО из этих сайтов и продает то, что ищут по запросу, ВСЕМ совершившим покупку. |
Я никогда не утверждал, что покупатель не может найти продавца с помощью поиска в сети. Я утверждал только то, что активность и навыки покупателя в этом процессе несопоставимо важнее усилий "оптимизаторов".
| Для того, чтобы сайт попал в эти 15 страниц (и его владельцы смогли что-то продать), нужны усилия оптимизаторов (мы говорим о частотном, спрашиваемом, конкурентном запросе). |
Тут мы о логике говорили. Приведенная Вами конструкция называется в логике "не следует" (non secuitur). Поэтому и вся система доказательства Вашего представляет собой порочный круг (circulus vitiosus). Вы объясняете необходимость усилий оптимизаторов необходимостью их усилий.
Приведите в порядок логику - тогда мы сможем перейти к "провалам" в Вашем толковании случайных процессов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 15:36 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| Юра, насчет удаленных мод - не так все просто. Дело не в том, что их вклад мал (он может быть очень большим или даже вообще основным). Дело в том, что мы, без предварительных знаний о характере распределения, ничего не можем сказать о том, когда мы на них наткнемся. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 15:39 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Savl©
Павел согласен с Вами.
Жалко, что дискуссия вырождается.
Впрочем, целью автора изначально было не разобраться в ситуации, а притянуть еще один пример, доказав собственную правоту.
Лично мое мнение, что раньше это получалось у него гораздо изящнее. Чем больше сказка, тем сложнее фантазировать. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 16:03 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
По-моему, это Вы продаете услуги продвижения, а не я. Следовательно, бремя доказывания лежит на Вас. Убедите - куплю, порекомендую. Не убедите - сам не куплю и других остерегу. |
Вы, по-моему, немного попутали. Тема называется не "AAZ ищет клиентов". Мне нет нужды искать клиентов, у нас процесс строится строго наоборот - к нам обращаются за помощью, а мы определяем для себя, есть ли у нас время заниматься этим потенциальным клиентом и достаточно ли он готов предложить денег
Следовательно, Ваше предположение о бремени доказывания несостоятельно (латынский перевод сами в яндексе найдете, мне лениво). Поэтому придется Вам самому в предмете разбираться и ставить детские эксперименты
| Я утверждал только то, что активность и навыки покупателя в этом процессе несопоставимо важнее усилий "оптимизаторов". |
Вы много утверждали того, что не соответствует действительности
"Навыки покупателя" в интернете видны по статистике их поисковых запросов. Зная то, как запрашивается конкретная услуга/товар, зная количество однотипных для этого товара запросов, оптимизаторы по ним подставляют сайты клиентов в выдачу. Это и есть усилия оптимизаторов - дать ищущим сайт своего клиента по максимально эффективному семантическому ядру темы бизнеса. Т.о., несмотря на "активность и навыки покупателя" он все равно видит продвигаемый сайт, и охват, усилиями оптимизаторов, сегмента "ищущих" может достигать 70-80% от их общего числа. Теперь, уже понимая то, что я написал, перечитайте еще раз Ваше "утверждение". Правда, забавно выглядит?
Приведите в порядок логику - тогда мы сможем перейти к "провалам" в Вашем толковании случайных процессов. |
Не, никуда мы не будем переходить - я уже притомился растолковывать очевидные вещи, которые не хотят думать самостоятельно. Дальше - сами, сами думайте и узнавайте |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 16:35 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор F3:
Впрочем, целью автора изначально было не разобраться в ситуации, а притянуть еще один пример, доказав собственную правоту.
Лично мое мнение, что раньше это получалось у него гораздо изящнее. Чем больше сказка, тем сложнее фантазировать. :) |
Здесь проблема случилась в том, что на эту шикарную (по обилию заблуждений автора со товарищи) тему наткнулся я
И у меня было время и желание показать, что офлайновые ВООБЩЕ не понимают работу в web (пес с ними, с нюансами, но они и азы не знают, и, что самое великолепное, НЕ ЖЕЛАЮТ узнать ) и какого размаха глупости эксперименты они ставят
Вот после этого и начинают закрадываться сомнения - если они так убедительно и убежденно несут ахинею в теме, в которой я разбираюсь, то, может быть и в других темах, где они говорят не менее убежденно и убедительно, они так же... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2006 16:40 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
