 |
|
|
 |
|
|
|
| об охвате, частоте и других жизненных вопросов медиапланирования и рекламирования |
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Поисковая выдача не имеет никакого отношения к "продвижению". Человек ищет определенный товар и его находит. |
1. Человек может и не дойти до сайта клиента (не найти предлагаемый им товар), если его нет на первой странице поисковой выдачи. Для того, чтобы сайт клиента был найден, существуют специально обученные люди - оптимизаторы, которые могут влиять на результат поисковой выдачи. Другими словами - они занимаются одним из видов продвижения товаров/услуг в интернете - поисковым продвижением.
2. Поисковое продвижение влияет на выдачу поисковиков. Странно, что мне приходится говорить здесь об этом  Надеюсь, что для подтверждения этой очевидной банальности, меня не попросят приводить цифры, графики, доказательства - любому вменяемому человеку достаточно пару минут посмотреть по продающим запросам на сайты из выдачи инайти на них признаки оптимизации и поискового продвижения.
| Для этого продавцу нужно вести свой сайт без особой безграмотности - только и всего. |
Так думают владельцы примерно 2-3 тысяч сайтов, которые поисковик МОЖЕТ показать по некоему продающему запросу
Однако мест в выдаче всего 10. Наиболее эффективные места в ней - первые три. И заняты они отнюдь не случайным образом, а путем достаточно серьезной работы помянутых оптмизаторов, в которой отсутствие "безграмотного ведения" является одним из малозначимых для текущей позиции в выдаче фактором.
У Вас нет ощущения, что вопросы и утверждения офлайновых теоретиков, равно как и мои ответы на смысловые дубли оных , пошли по третьему кругу? Я конечно, понимаю, что повторение - мать учения, но не настолько же...
| Продажи товара с высокой волеченностью никаким интернет-продвиженчеством повысить нельзя - это я Вам как покупатель говорю, а покупаю я дистанционно уже давно, с 91-го года, то есть с доинтернетовских времен. |
Что такое "товар с высокой волеченностью"? Я умных словов не много знаю - не сочтите за труд пояснить, что имелось ввиду? Относятся ли к этим товарам услуги по размещению рекламы, такие товары как изоляторы, трубы пвх и т.д., которые продаются с помощью поискового продвижения? Или это Вы опять про b2c продажи порнухи или мр3?
| То, что лично Вы видите эффект и способны его предъявить покупателю Ваших услуг - не аргумент. |
Предпочитаю зарабатывать в прозрачной воде - когда клиент видит результат моей работы самостоятельно и понимает, за что он заплатил, а не впариванием ему умных слов теоретиков, имеющих на продажу только свои отчеты об "исследованиях", которые, как оказывается , не требуют доказательств, бо априори понятны и известны как аксиома практикующим. Умнее от таких отчетов клиент не становится, а вот разная ересь оттуда, далекая от действительности, может и запомниться
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    21.07.2006 12:22 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
...То, что лично Вы видите эффект и способны его предъявить покупателю Ваших услуг - не аргумент. ... |
Есть здесь два человека (очень очень разных) которые меня порой ставят в тупик своими высказываниями Это - Олег (часто) и Михаил (по реже  ).
Олег, про комментируйте пжл. ваше про: "...не аргумент..."
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 12:37 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: AAZ©
Плюньте.
Из ветки в ветку кочуют одни и те же ходы и приемы, используемые одними и теми же личностями.
Вы здесь никому и ничего не докажите.
P.S. А про исследования и отчеты. Это Вы зря. Есть среди них весьма дельные и полезные, так же как и среди людей от сохи не мало проходимцев, занимающихся ИКД. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 12:50 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
... Тут тебе «истории успеха» и продавцов ковров, и продавцов услуг научно-технического характера и даже продавцов наружной рекламы. И не одной цифры!
.... |
Во во. Я эти книжки "водянными" обзываю.
P.S. "Возьмем N... нет... мало...возьмем M! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 13:12 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Гость:
Вы здесь никому и ничего не докажите. |
Оппонентам - нет, не докажу, это я понимаю Но и цели такой у меня не было
Но читателям ветки, я надеюсь, будет понятна ошибочность и притянутость расчетов на песке, котороыми балуются оппоненты. По моему, всем очевидно, что они напоминают слепого, держащего слона за кончик хвоста, и на базе своих представлений об этом кончика хвостика, с увереностью, достойной лучшего применения и с непогрешимыми математическими конструкциями и формулами(с "циферками", как они выражаются ), пытается доказать зрячему, что это не слон, а ослик ИА
На возражения зрячего о том, что слепой ошибается - у него в руках часть слона, они хитро прищуриваются и говорят: "Это только Ваши слова. А Вы циферками докажите, что это слон. Не хотите? Тогда это ослик ИА, а не слон ". Такие вот маньяки
| P.S. А про исследования и отчеты. Это Вы зря. Есть среди них весьма дельные и полезные |
Бывают и полезные. Но редко и бывают только от профи, которые специализируюся на предмете, о котором говорят |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 14:00 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
AAZ:
1. Человек может и не дойти до сайта клиента (не найти предлагаемый им товар), если его нет на первой странице поисковой выдачи. Для того, чтобы сайт клиента был найден, существуют специально обученные люди - оптимизаторы, которые могут влиять на результат поисковой выдачи. Другими словами - они занимаются одним из видов продвижения товаров/услуг в интернете - поисковым продвижением.
2. Поисковое продвижение влияет на выдачу поисковиков. Странно, что мне приходится говорить здесь об этом Надеюсь, что для подтверждения этой очевидной банальности, меня не попросят приводить цифры, графики, доказательства - любому вменяемому человеку достаточно пару минут посмотреть по продающим запросам на сайты из выдачи инайти на них признаки оптимизации и поискового продвижения. |
1. То, что будет выдано поисковиком, сильно и стабильно зависит от запроса, но слабо и нестабильно - от деятельности оптимизаторов (с каковой, кстати, нормальные содержатели поисковиков активно и небезуспешно борятся).
2. Докажите с цифрами, что влияет и что это влияние стабильно. Пока что это не сделано ни в Ваших текстах, ни ссылками. Достаточно очевидно, что усилия многих "оптимизаторов" могут привести, главным образом, к искажению значимости позиции в выдаче.
Так думают владельцы примерно 2-3 тысяч сайтов, которые поисковик МОЖЕТ показать по некоему продающему запросу
Однако мест в выдаче всего 10. Наиболее эффективные места в ней - первые три. И заняты они отнюдь не случайным образом, а путем достаточно серьезной работы помянутых оптмизаторов, в которой отсутствие "безграмотного ведения" является одним из малозначимых для текущей позиции в выдаче фактором. |
Количество мест в выдаче не 10, а столько, сколько установит пользователь. Странно, что Вы этого не знаете или не принимаете в расчет. Насчет первых трех позиций - это утверждение бездоказательно. По моим личным наблюдениям (не возьмусь судить, насколько это типично), на первых трех позициях поиска при неквалифицированном запросе обычно находится (вероятно, усилиями "оптимизаторов") какой-то мусор.
| У Вас нет ощущения, что вопросы и утверждения офлайновых теоретиков, равно как и мои ответы на смысловые дубли оных , пошли по третьему кругу? Я конечно, понимаю, что повторение - мать учения, но не настолько же... |
У меня есть прямо противоположное ощущение: что практики а) часто переоценивают качество своих знаний и б) принимают свою способность продавать за понимание предметной области.
| Что такое "товар с высокой волеченностью"? Я умных словов не много знаю - не сочтите за труд пояснить, что имелось ввиду? Относятся ли к этим товарам услуги по размещению рекламы, такие товары как изоляторы, трубы пвх и т.д., которые продаются с помощью поискового продвижения? Или это Вы опять про b2c продажи порнухи или мр3? |
Высокая вовлеченность имеется тогда, когда цена решения субъективно велика для покупателя. В продажах b2с это в большей степени, скажем, автомобили, и в меньшей - музон и трубы ПВХ. В продажах b2b это все, что способно повлиять на конечный финасовый результат покупателя.
| Предпочитаю зарабатывать в прозрачной воде - когда клиент видит результат моей работы самостоятельно и понимает, за что он заплатил, а не впариванием ему умных слов теоретиков... |
Достойное желание, но... Клиент, увы, видит через очки той методики оценки результата, которую Вы с ним согласовали. Вашу методику разрабатывали теоретики. Так что, как ни крути, Вы всегда продаете клиенту какую-то теорию - потому что способа связать причинной связью Ваши действия с финансовым результатом у Вас нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 14:45 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Юра:
| Олег, прокомментируйте пжл. ваше про: "...не аргумент..." |
Бизнес - не наука. Это человеческая деятельность. Успешность человеческой деятельности достаточно часто не имеет никакого отношения к теоретическим обоснованиям этой деятельности. Так что AAZ вполне может быть успешным продавцом своих теорий, но сами теории могут быть при этом абсолютно ложными. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 14:51 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Винопивец©
Нет слов... И это 2006 год заканчивается... Или это Вы так пошутили, поставив телегу впереди лошади?
Так, для общего развития:
http://www.webplanet.ru/news/internet/2005/3/9/triangle.html
http://www.searchengines.ru/articles/005132.html
http://www.searchengines.ru/articles/004616.html
Почитайте форум searchengines.ru, seochase.com, статьи по продвижению сайтов, по оптимизации сайтов, о контекстной рекламе. Найдите другие ресурсы про "это". Однако помните, что многое написанное сильно устарело и уже не соответствует действительности: тот же mail.ru уже не транслирует выдачу Гугл, не транслирует ее с поправкой на морфологию русского языка, а уже транслирует выдачу Яндекса, контекстная реклама в Яндексе теперь оплачивается не за показ, а за клик и т.д. - интернет ОЧЕНЬ динамично меняется и утверждения уважаемых мной людей в SEO, верные вчера, становяться ложными завтра. И "циферки" тоже
Я, к сожалению, не смогу провести в рамках форума полугодовой курс с доказыванием каждого слова по теме азов оптимизации и поискового продвижения, подтверждая опытами каждую фразу
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 15:35 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Бизнес - не наука. Это человеческая деятельность. Успешность человеческой деятельности достаточно часто не имеет никакого отношения к теоретическим обоснованиям этой деятельности. Так что AAZ вполне может быть успешным продавцом своих теорий, но сами теории могут быть при этом абсолютно ложными. |
Олег, мы здесь не про "науку", а про эксперимент, и если наблюдается ОТКЛИК/ЭФФЕКТ - не вижу препятствий почему не приводить его в качестве аргумента заказчику (покупателю услуг). Другой вопрос, что эксперимент/эффект может не воспроизводится для другого клиента (неустойчивый результат), тогда набирай статистику, анализируй и т.д...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 16:05 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Если сухо и без эмоций объяснение эксперимента ПОКА дано такое:
Цитаты:
Дымшиц: …Так что, нет "эффективной частоты", или сразу или никогда. Еще может в рамках жизни у конкретного человека интерес сформироваться, но он на поисковик пойдет.
SavI: … Дело в том, что специфика интернет-сообществ, как уже было замечено, в том, что новые сообщения просматриваются либо сразу, либо в течении двух-трех дней, а в дальнейшем они вылавливаются либо через поиск по архиву
AAZ: Спам по форумам автоматом имеет смысл только как временное поднятие фактора внешнего ссылочного ранжирования сайта. Ждать обильных переходов с размещенного автоматом сообщения на форумах и рассчитывать по этому почти нулевому показателю степень угасания интереса - бессмысленно.
Рязанов: эксперимент укладывается в модельный расчет, когда ВЕТКА (не счетчик конфы/сайта) имеет соотношение Хост(30сут)/Хост(1сут)~1,5.
Фактически это означает очень быстрый рост охвата.
Что касается эффективной частоты, то в таких условиях роста охвата она уже избыточна (см. графики для Reachf+).
Ценность вашего примера, на мой взгляд ЕЩЕ и в том, что он нам показывает (косвенно) статистку посещения «средней ветки».
Может что упустил?
|
|
 | | Sostav INT 2.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 16:34 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Юра,
эксперимент - это инструмент науки, изучающей регулярности. Если эксперимент невоспроизводим (в бизнесе Вы никогда не можете повторить ситуацию в тех же условиях), то он не эксперимент, а просто sample, образчик данных. Этот образчик, в совокупности с другими подобными, может иметь смысл, а может и не иметь. Если нельзя построить причинную цепочку, которая ведет от второй строки в выдаче поисковой машины к продаже - не может быть и общего рецепта продвижения через поиск. Это не значит, конечно, что нельзя увеличить продажи с помощью интернет рекламы. Это значит ровно то, что методы измерения эффекта и продвижения будут индивидуальны, и продвижение труб из полипропилена может оказаться совершенно не таким, как продвижение труб из поливинилхлорида (я утрирую только слегка). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 16:56 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
AAZ©,
ну, и что такого важного и интерсного написано в этих статьях? Что человек читает сверху вниз? Что ему долго читать тоскливо? Какое отношение все это имеет к росту продаж? Какая разница (для клиента), кто кого транслирует и как это оплачивается? Какой курс Вы в состоянии читать, если сегодняшние цифирки невалидны завтра?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 17:09 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
эксперимент - это инструмент науки, изучающей регулярности. Если эксперимент невоспроизводим (в бизнесе Вы никогда не можете повторить ситуацию в тех же условиях), то он не эксперимент, а просто sample, образчик данных. Этот образчик, в совокупности с другими подобными, может иметь смысл, а может и не иметь. Если нельзя построить причинную цепочку, которая ведет от второй строки в выдаче поисковой машины к продаже - не может быть и общего рецепта продвижения через поиск. Это не значит, конечно, что нельзя увеличить продажи с помощью интернет рекламы. Это значит ровно то, что методы измерения эффекта и продвижения будут индивидуальны, и продвижение труб из полипропилена может оказаться совершенно не таким, как продвижение труб из поливинилхлорида (я утрирую только слегка). |
Олег, абсолютно со всем согласен, все слова очень правильны, в общем. Но полностью отрицать отсутствие каких бы то ни было регулярностей в маркетинге не справедливо. Есть участки времени, когда процессы близки к стационарным. Да тоже медиапотребление к примеру (мы осуждали на МИ про фазовые точки)
И можно, даже нужно строить причинную цепочку, которая ведет от второй строки в выдаче поисковой машины к продаже . Достаточно сказать, что необходимое условие продаж но не достаточное, осведомленность о продукте. И вполне можно построить кривую новых приходов на сайт (читай знания о продукте) от позиции в поисковике и т.д. И безусловно, что это будет частная модель, и надо четко себе представлять границы применимости (асимптотики).
Если применять вашу логику, то получается, что Дымшиц зря время теряет, когда пытается анализировать полученные данные (зачем??? Если не воспроизводимо!). Да я в легкую проведу аналогичный эксперимент (пусть по вашему sample) и получу примерно то же самое. А вы знаете, если эффект воспроизводим то это уже нечто большее чем частный случай(sample).
Посажу банер в корень сайта и получу более распределенный по времени отклик. Причем, зная на эксперименте(sample) временной ряд отклика, тут же из модельи смогу объяснить, как креативность объявления повлияла эффективную частоту(есть ли она) и т.д.
Надо все изучать и строить модели, если они не работают строить другие и допускаю, что есть примеры когда модель построить не возможно (биржа, только и там есть куча моделей в т.ч. мнемонических правил).
Альтернативе этому просто нет. Вру есть. Это талант/интуиция. Гм. у меня ее нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 18:13 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
AAZ©,
ну, и что такого важного и интерсного написано в этих статьях? |
А что, правда, до сих пор не поняли, что там ответы на многие Ваши вопросы были?
| Что человек читает сверху вниз? Что ему долго читать тоскливо? Какое отношение все это имеет к росту продаж? |
Я не имею намерения доказывать элементарные вещи, хотя бы и из психологии, которая влияет на продажи
Вам дали алгоритм поиска информации по теме, в которой Вы "плаваете", дали начальные сайты с инфой, прочитав которую можно найти ответы на многие Ваши вопросы - выбор теперь Ваш, будете ли Вы пытаться разобраться в предмете или будете продолжать нести то, что несете. Я, аки добрый самаритянин, терпелив , но чью-то лень человеческую мне не преодолеть.
| Какая разница (для клиента), кто кого транслирует и как это оплачивается? |
Никакой. Наверное . Это было для общего развития полезно.
| Какой курс Вы в состоянии читать, если сегодняшние цифирки невалидны завтра? |
А Вам-то, любезный, какое до этого дело-то - какой курс (на самом деле семинар, но это уже не важно ) я в состояние читать? Да и упомянут он был не в качестве обсуждаемой темы
Вы же не рассчитывали, что 12 часов материалов семинара я буду выкладывать здесь, только ради сомнительного удовольствия попытаться убедить очередного упертого мастодонта в том, что триас уже прошел?
А во-вторых, сумма этих циферок, которые, как Вы утверждаете, постоянно меняются, все равно не изменится - первая страница выдачи будет занята сайтами |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 19:17 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Это значит ровно то, что методы измерения эффекта и продвижения будут индивидуальны, и продвижение труб из полипропилена может оказаться совершенно не таким, как продвижение труб из поливинилхлорида (я утрирую только слегка). |
Вот уже правильная мысль.
В Вашем примере первые трубы продать с помощью поискового продвижения возможно, потому что их СПРАШИВАЮТ, а по вторым - запросов нет. Допустим, что у первых есть синонимы, как их еще могут спрашивать (а они и в самом деле есть) и что их задает ЦА (тоже вычисляемо с помощью открытой статистики поисковиков). А раз есть спрос на запрос и его синнимы В ПОИСКОВИКАХ, то люди УВИДЯТ список сайтов по каждому из них на первой странице выдачи, и с некоей долей вероятности (она НЕ БЫВАЕТ стабильной для ВСЕХ запросов - раньше уже говорил про многофакторнось условий для клика) перейдут на него. Дальше работают механизмы удержания и конвертации на сайте + офлайновые менеджеры клиента.
Со вторыми трубами надо использовать другие инструменты продвижения в веб или придумывать схемы, по которым можно получить ЦА таких труб из поиска на сайт клиента.
Вы абсолютно правы, что НЕ БЫВАЕТ двух одинаковых продвижений с одинаковым результатом. И "исследования" будут опять сводится к изучению НЕСКОЛЬКИХ проведенных продвижений, которые маловероятно повторить, а "цифирьки", указанные в них, могут очень даже весело скакать при добавлении в выборку каждого нового "продвижения". И манипулируя различными продвижениями (собирая нужные в выборку) можно получать по двум крайним из выборок цифры почти с обратными знаками.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 19:27 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Винопивец©
При всем том, что AAZ все время пытается меня убедить: "больной не занимайтесь самолечением при помощи Рунета, доктор сказал в морг, значит в морг". Я планирую не менее 50% расходов будущей рекламный кампании израсходовать на PR и рекламирование в Рунете. И бюджет предусматриваю совсем не $300, как у бедной вышеупомянутой девушки. Хотя мне Мишино мнение о пагубности такого шага давно известно.
Пока что я не встречал ни разу хорошо обоснованного комплексного плана, который использовал бы сразу 4 среды рекламирования, и при этом использовал бы возможности Рунет на 100% (во всей широте того чего там может делать маркетолог).
Но хочет того AAZ или нет, без хоть какого-то внятного понимания и моделирования, в том числе и математического, (чем сейчас занят Юра) того, что происходит при тех или других технологиях предъявления в Рунете, медиапланировать чего либо с использованием Интернет, как одной из "n" сред не возможно.
Ну, как можно заниматься оптимизацией не имея цифр?
Если уж говорить об оптимизации сайтов, то надо говорить и о всех других возможных методах предъявления в Рунете (да, вынужден повторяться). Начали мы то здесь с размещения на форумах. Вскользь коснулись неэффективности использования банеров и "застряли" в оптимизации.
Это же форум по медиапланированию. Коллеги давайте двигаться в дискуссии все-таки к вопросам построения плана и его оптимизации.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 20:03 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
AAZ©,
1. Я увидел, что там НЕТ ответов на мои вопросы. Там есть обычный околобизнесовый шум, какого я видел достаточно.
2. Гм. Я, вообще-то, не собирался получать образования в области интернет-продвижения (и учить меня искать то, что нужно мне, можно тогда, когда Вы сначала узнали что же мне нужно). В особенности я не собирался ее получать от Вас и Ваших сторонников. И это не потому, что Вы не разбираетесь в поисковых машинах и прочих интернетных свистках и погремушках. Очень даже разбираетесь, наверное. Это потому, что ссылки на свой профессионализм, авторитеты и неосведомленность собеседника (которую, впрочем, Вы вряд ли способны оценивать сколько-нибудь объективно, поскольку Ваш собеседник рассматривает эту дискуссию с другой точки зрения) - признак отсутствия того содержания, которое стоит изучения. Я вот в астрологии тоже абсолютно невежественен.
3. Вы все время игнорируете вторую сторону сделки. Правильно ли я понимаю, что Вы не имеете о ней никаких данных, кроме частоты определенных запросов к поисковикам да науки психологии?
4. Дискутируя с Вами, я рассчитывал единственно на то, что смогу понять, чем и как обоснована Ваша позиция. Спасибо, я понял.
5. Если Вы признали, что я способен правильно осмыслить ситуацию в одном случае, то было бы разумно предположить, что я могу это сделать не один раз. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 20:04 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Юра,
можно и нужно. В двух разных разрезах: а) в плане медиапотребления (правильно ли я понимаю, что это фазовый объем определенного медиа?) и б) в плане конкретного продукта в конкретной обстановке. Т.е. пользу от того, что находятся характерные кривый - как на твоем графике по Мишиным данным - я вижу (это - картина потребления от времени, с ее помощью можно отсечь лишние расходы), а пользы от рассказов AAZ - не вижу.
Эдуард, я не знаю, как можно заниматься оптимизацией без цифр (цифры того рода, что я увидел по ссылка AAZ - мусор), и я не знаю, что можно сделать без полной модели цепочки. Т.е. в конкретном бизнесе, если я в нем посижу внутри пару-тройку месяцев (это навскидку, может быть и больше нужно) - разберусь, модель сделаю. А вообще - нет, не знаю, невозможно это - знать вообще. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 20:14 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор butaev:
Но хочет того AAZ или нет, без хоть какого-то внятного понимания и моделирования, в том числе и математического, (чем сейчас занят Юра) того, что происходит при тех или других технологиях предъявления в Рунете, медиапланировать чего либо с использованием Интернет, как одной из "n" сред не возможно. |
Абсолютно согласен. Именно поэтому "медиапланировать" в инете можно только по определенному продукту, в обределенноый период, при определенных, очень узких, видах рекламы. НЕВОЗМОЖНО и бесполезно вычислять общую температуру по больнице и на основании ее строить прогнозы по продаже холодильников в морг.
| Если уж говорить об оптимизации сайтов, то надо говорить и о всех других возможных методах предъявления в Рунете (да, вынужден повторяться). Начали мы то здесь с размещения на форумах. Вскользь коснулись неэффективности использования банеров и "застряли" в оптимизации. |
Эдуард, так Вы ж почти все способы и перечислили :)
Привлечение ЦА из интернета возможно только тремя способами (пресловутый механизм привлечения): PR в интернете, реклама (связанная с действием пользователя или не связанная) и поисковое продвижение. Самый "загадочный" по применению - первый Самый обширный и непонятный вариант, ессно, второй - туда входит спам, баннерная реклама на посещаемость (чаще применяется на b2c), баннерная на тематичность (применяется, в основном, на b2b), рекламные публикации (платные и бесплатные), контекстная реклама (показывается реклама, связанная с заданным мной запросом), "пользовательская реклама" (мой заход проверят через IP и, в зависимости от города, на котором он числится, показывают мне рекламу, связанную с моим городом).
Третий вариант нестабилен, но очень сладок по цене/качеству привлечения клиентов.
Больше способов "предъявления", как Вы изволили выразиться, я не припомню. (вроде ничего не пропустил )
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 20:23 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
2. Гм. Я, вообще-то, не собирался получать образования в области интернет-продвижения |
Хм... Всегда считал, что прежде чем что-то говорить, надо подумать что сказать, прежде всего в темах, в которых не разбираешься. У Вас, похоже, совершенно обратная позиция, судя по высказываниям о зависимости запросов и выдачи
Ссылки, которые я дал, не помогут Вам получить образование в инет продвижении (бо это, прежде всего, опытом дается, а не прочтением умных книжек ), но они могли помочь Вам признать то, что помимо Вашего обшибочного мнения существует еще и правильное Смогли ли Вы это понять - другой вопрос.
| 3. Вы все время игнорируете вторую сторону сделки. |
Простите великодушно, проигнорировал Так про какую сделку мы говорили? Кто первая сторона в ней, кто вторая? Каков предмет сделки? Каковы ее условия? Напомните, мне, не сочтите за труд (можно даже без ссылок на те посты, в которых мы с Вами об этом уже говорили )
| 5. Если Вы признали, что я способен правильно осмыслить ситуацию в одном случае, то было бы разумно предположить, что я могу это сделать не один раз. |
Я искренне надеюсь на это. Если за всю эту длительную дискуссию мы с Вами обнаружили ОДНО Ваше просветление ("правильно осмыслил ситуацию" (с)), и Вы смогли признать этот факт, то надежду на второе просветление рано и глупо хоронить (доказующими цифрами на этот предмет не располагаю, увы). Будем ждать второго прихода (в хорошем смысле) вместе. Я скажу, когда увижу его и мы еще раз вместе порадуемся очередному великому событию.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 20:38 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
