 |
|
|
 |
|
|
|
| об охвате, частоте и других жизненных вопросов медиапланирования и рекламирования |
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
F3,
безусловно, мой вывод о необходимости сокращения доли бюджета основывается на предположении, что рынок стабилен или растет. Сумма всех каналов 100%, если запросы в Интернете при росте или стабильности рынка уменьшились, значит они ушли в другие информационные каналы. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    28.07.2006 10:26 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
не совсем так. Надо было спрашивать "сотовый телефон" и "мобильный телефон" |
Правильно, Михаил.
Запросов за месяц (Рамблер):
мобильные телефоны 18615
сотовые телефоны 17866
телефон 8014
телефоны 6977
телефонный справочник 5505
телефоны nokia 2716
телефонные коды городов 2716
каталог мобильных телефонов 2635
телефонный справочник москвы 2415
мобильный телефон 2199
каталог сотовых телефонов 2061
мобильные телефоны евросеть 2011
евросеть сотовые телефоны 1861
сотовый телефон 1790
телефонная база 1584
телефонные коды 1576
телефонная база москвы 1382
мобильные телефоны nokia 1371
секс по телефону 1298
мелодии для мобильных телефонов 1289
программы для телефонов 1277
мелодии для телефона 1202
сотовые телефоны nokia 1180
телефонные коды городов россии 1144
телефоны samsung 1101
ip телефония 1016
продажа сотовых телефонов 996
эротика видео для телефонов 971
каталог телефонов 955
бесплатные игры для мобильных телефонов 946
телефоны москвы 930
ремонт сотовых телефонов 901
продажа мобильных телефонов 889
фильмы видео для телефонов 877
телефоны самсунг 877
цены на мобильные телефоны 810
сотовые телефоны samsung 808
мелодии для телефонов 805
бесплатные mp3 мелодии для сотовых телефонов 766
программы для телефонов драйвера 735
бесплатные мелодии для мобильных телефонов 717
телефонный справочник москва 702
мелодии на телефон 701
картинки на телефон 687
картинки для телефона 672
телефонная база мгтс 653
телефония 612
видео для телефонов 561
телефонная база данных 532
оплата телефона 56
| Слово "телефон" задают в парах с "номер телефона", когда ищут номер организации или человека и множество других не-покупательских комбинаций. |
Ну, не совсем так. Выше есть раскладка точного вхождения запросов по всей морфологии запроса. Поскольку данные Рамблеровские, то Вам осталось только найти свежие данные по его доле в поиске рунета и полученный коэффициент умножить на количество запросов по Рамблеру.
| Запрос на "мобильный телефон" также снизилось за год на 30%. |
Михаил, у Вас все так красиво и логично получалось, что даже вмешиваться не хотелось.  Но придется
Вы, простите, какую картинку дали? По ОТНОСИТЕЛЬНОМУ критерию, да? Вы не обратили внимание, что, судя по приписке внизу Вашей картинке, цифры (и графики ) на ней относятся к доле ЭТОГО запроса по отношению ко ВСЕМ ЗАПРОСАМ в поиске Яндексе? Или Вы сознательно передернули (потому что ПО УМОЛЧАНИЮ Яндекс дает абсолютную, а не относительную раскладку статистики)?
Картинку надо было другую аттачить, вот эту. И куда теперь все Ваши рассчеты можно засунуть? И кому?
|
|
 | | Untitled-1.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2006 11:18 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Если посмотреть по сотовым телефонам, то таких запросов было около 3 млн. за год. |
Около трех миллионов запросов (за год) было именно по запросу "сотовые телефоны". Плюс столько же по запросу "мобильные телефоны", плюс по остальным ОБЩИМ запросам этой темы.
А когда посчитаете эти запросы, не сочтите за труд сосчитать ТОВАРНЫЕ запросы (как минимум, третий раз пишу про типы запросов Интересно, начнет когда-нить до офлайновых доходить смысл моих постов или нет?) - помодельно (S55, S 55, S65, S 65, S75 и далее по модельному ряду, например, Siemens) и побрендово: производители (Nokia, Siemens и далее) + продавцы (Евросеть и далее).
Если вдруг удастся сосчитать, скажите мне, я еще что-нить припомню
| При продажах в 30-35 млн. в год, это 10%. Хорошо, кто-то еще шел другими путями, треть искала минуя поисковики. Ладно, половина. Но это по максимум 15% покупателей. |
Ну, это хороший ход - Вы экстраполировали цифры доли продаж с помощью инета, которые я дал раньше, на телефоны. Нормально .
Плюс: т.о. Вы подтвердили МОИ цифры. Там кто-то в теме болтал про высосанность этих "клиентских" цифр из пальца - втягивайте свои слова обратно, втягивайте. Хватит воли и мозга - принесете извинения (не за сомнения - упаси Боже, а за тот тон и форму, которыми они были высказаны), нет - ну и ладно, это нормальное поведение местного комьюнити, как я понял
Минус: Ваше "треть искала минуя поисковики. Ладно, половина" очень похоже на то, что нравится Рязанову - "возьмем Н... нет, мало... возьмем М"
Минус: эффективность товарных рынков в инете разнится друг к другу (возможно, она и в самом деле 10-15% от общего объема продаж). Я ПРЕДПОЛАГАЮ, что доля продаж с УЧАСТИЕМ инета, влияющая на то, КТО именно плучит деньги клиента и ЗА ЧТО (выбор модели, выбор места покупки или сама покупка) в этом сегменте поболее, чем 10-15%.
Цифр опять не дам |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2006 11:40 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Похоже все окончательно занялись убеждением аудитории исключительно в собственной личной непогрешимости... И практически уверен, что основные участники прекрасно знают в каких местах они "меняют козыри"... :(
1. В четвертый или пятый раз (это стало традицией) - одно поисковое слово не дает оснований для подсчета аудитории. Поиск одного "предмета поиска" происходит по разным запросам - это десятки слов, включая написания с ошибками + их сочетания. Предупреждая оппонентов - каждый пользователь может искать несколько раз... Но не все так плохо - для манипулированием цифрами аудитрий традиционных СМИ и интернета нужно сравнивать посещаемость поисковых ресурсов. Ведь кто, зачем и с каким результатом просматривал справочник нам так же не известно. Так что сравнение запросов "сотовый телефон" с объемом продаж - это ;)
2. А в каком месте я предположил, что все ищущие (и даже нашедшие) неких товар в Интрнете, обязательно его купят? И зачем вообще поднимается этот вопрос? Разве все, кто увидит рекламу в прессе, гарантированно его покупают? Все зашедшие в магазин - обязательно покупают? Абсолютно справедливо - в Интернете ищут информацию. О товаре, о продавце, о производителе. Вы еще скажите, что товар продает курьер, привозящий товар. Кстати, не редкий на сегодня вариант - потребитель идет в ближайший офф-лайн магазин, выбирает, разворачивается домой, где или в поске (например Тындекс) набирает точное наименование товара, или в Яндексмаркет, или в уже известном ему интернет магазине находит нужное и ПОКУПАЕТ!
3. Странно, что никто не "пнул" меня за очевидное, а я надеялся... :) Графики, которые приводил я, больше говорят не о росте интереса к конкретному товару, а о тенденциях в структуре аудитории Яндекса. Как и данные по запросу "телефон". Но, как справедливо указал Арсений, нельзя забывать о проблемах данной товарной ниши. Вот в этом вся и проблема данного обсуждения - беруться неполные, вырванные из контекста или вообще "криво" полученные данные, которые удобно "доказывают" субъективную точку зрения ... Что и возмутило с самого начала...
для: G8 AAZ спорит с утверждением, что Интернет, как канал коммуникации, полностью аналогичен другим СМИ и не имеет специфики. Второй пункт - один локальный и методически ошибочно выстроенный эксперимент, не может служить основанием для глобальных выводов, касательно всего потенциала Интернет-маркетинга. Ваш тезис, что поисковое продвижение не подпадает под определение рекламы в федеральном законе, возможно, аргумент для юристов. Но для бизнеса важнее коммуникативный эффект, а не классификация. Разговор тут идет об обоснованности затрат на канал коммуникации, а не его распределению по ATL/BTL. Другой разрез.
Приведенные Вами данные по предпочтениям поиска вызывают лично у меня сомнение в их объективности. Предпочтения будут сильно меняться в зависимости от географии, аудитории, рынка. Пока это просто сравнение тех у кого есть доступ в сеть и нет его (но есть справочник). Опять же извините. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2006 11:53 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Сорри за повторы и рефрены с постом AAZ - писали одновременно. ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2006 11:58 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор G8:
имеет смысл не изменение тиражей, а количество обращений к справочникам. |
Не вопрос. Идем с спайлог, ищем самый посещаемый справочник, смотрим количество обращений к нему http://dir1.spylog.ru/rstat.phtml?site=4...03&level=&offset=0&sort=4&from=newdir
Не до... не много, в общем
Можно пойти более общим путем: подбираем семантическое ядро по бизнесу "справочники", смотрим количество запросов, ищем сайты справочников, проверяем их видимость по поисковикам на это семантическое ядро, получаем % охвата ими своей ЦА. Плачем, тихо вспоминаем маркетологов из офлайна, которые, с помощью применения своих знаний инета, лишили этот справочник такого огромного количества ищущих.
Так, для примера использования бумажных справочников в реальной жизни: один из моих клиентов, занимающийся производством неких промышленных товаров в ОЧЕНЬ узком сегменте, подавляющее большинство контактов и заказов получает с сайта. В его ЦА входят жители тундры и Дальнего Севера, где, по моим представлениям, инета вообще не должно быть. Это мы так года два назад "попробовали" , чтобы доказать клиенту, что поисковое продвижение для его продукции невозможно
Позволю себе грубую оффлайновую аналогию: Михаил обклеил столбы листовками и приводит динамику звонков, на что AAZ возражает, что столбы должно подпиливать и валить для перенаправления дорожного траффика.
|
Встречная аналогия: Михаил пришел на демонстрацию негров и каждому из них незаметно впихивает листочек с картинкой, в которой пытливый ум может угадать приглашении посмотреть описание крема для загара. А AAZ говорит, что на основе неудачи этого предприятия нельзя строить догадку о том, что негры вообще ничего не покупают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2006 12:22 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: AAZ© Роман... мне кажется, G8 не об этих справочниках... Он о телефонных, бумажных. Толстые такие... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2006 12:27 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
F3,
безусловно, мой вывод о необходимости сокращения доли бюджета основывается на предположении, что рынок стабилен или растет. Сумма всех каналов 100%, если запросы в Интернете при росте или стабильности рынка уменьшились, значит они ушли в другие информационные каналы. |
Михаил откуда информация?
По моим данным, он, как минимум, стабилизировался. А интерес к теме явно снижается.
В какие именно каналы ушли запросы? В справочники? :)
для: AAZ©
А почему "оффлайновые" - это диагноз. Есть несколько вполне конкретных людей, исторически выбравших для себя определенную модель поведения. Причем здесь факт проживания в сети? Ваши оппоненты из ветки МП вполне онлайновый феномен.
Более того, не менее категорично они в свое время высказывался и по вопросам продаж, например, ТВ, демонстрируя столь же поверхностное понимание проблемы.
Не уверен, что в данном случае стоит им уподобляться. :(
Впрочем, воля Ваша. Он-лайн. :)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2006 12:41 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
AAZ вы не можете понять, что если 18,9 млн. человек задали какой-то вопрос 21 тыс. раз, а 24,3 млн. человек через год такой же вопрос задали 21 тыс. раз, то тема стала менее популярной. Я уже неоднократно указывал на ваше непонимание азов и элементарной математики.
F3, я не знаю, куда ушли эти запросы, по этому поводу у меня нет информации. Но из интернета эти они точно ушли. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2006 14:59 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
AAZ вы не можете понять, что если 18,9 млн. человек задали какой-то вопрос 21 тыс. раз, а 24,3 млн. человек через год такой же вопрос задали 21 тыс. раз, то тема стала менее популярной. |
1. Офигеть...
Вы читали пояснения Яндекса к цифрам внизу относительной таблицы? Вы их поняли?
2. Мало ли, вдруг Вам циферки пригодятся, когда Вы будете развивать свою теорию о том, что рунет растет, а количество запросов падает :
"Справка:
Яндекс - это крупнейший российский портал, предлагающий пользователям ключевые интернет-сервисы. За декабрь 2005 года Яндекс показал 1,3 млрд страниц 22 миллионам пользователей, 80 процентов из которых живут в России. Рост этих показателей за год составил около 40 процентов по пользователям и более 50 процентов по показам страниц (в декабре 2004 Яндекс показал 16 млн пользователей 850 миллионов страниц). Доля переходов с Яндекса на сайты Рунета (генерация трафика) также увеличилась: с 58 процентов в прошлом году до 62 процента в этом"
3. Общая тенденция поиска рунета в постепенном УМЕНЬШЕНИИ количества общих запросов в пользу более конкретизированных. Не ругайте за это пользователей, они же становятся умнее
Про падение количества переходов из поиска/падение продаж на коммерческие (продающие) сайты, аж в ТЕОРЕТИЧЕСКИ выведенные Вами два раза, я пока не слышал |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2006 15:28 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| AAZ, контрольный ввод в статистику показывает, что запросы на "телефон МАРКА" упали по разным маркам по разному и только у Nokia остались на том же уровне. проверяйтесь, прежде чем что-то заявлять. Информативность заявлений повысить не пробовали? |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2006 15:47 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
AAZ, контрольный ввод в статистику показывает, что запросы на "телефон МАРКА" упали по разным маркам по разному и только у Nokia остались на том же уровне. проверяйтесь, прежде чем что-то заявлять. Информативность заявлений повысить не пробовали? |
Михаил, давайте проведем тест на понимаемость Вами того, что Вы делаете, бо мне уже ОЧЕНЬ надоело повторяться.
Какие запросы Вы, после моих многократных разъяснений, относите к продающим, а какие к товарным? Если получится, то и общие запросы назовите. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2006 16:18 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| AAZ, продемонстрируйте хоть на чем-то, чтобы хотя бы один из этих видов за последний год вырос. Докажите хотя бы чем-то вашу позицию о росте роли интернета хоть в чем-то. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2006 16:29 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Сразу после Вашего ответа (вменяемого) на мои вопросы из предыдущего поста я Вам покажу рост в интернете, который будет вполне сопоставим с Вашим стилем и с Вашей логикой доказательств.
Без Вашего ответа на те мои вопросы смысл моего ответа будет походить на шестой заход по метанию бисера |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2006 16:49 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| Коллеги, тему открываю и очень надеюсь, что обсуждение будет вестись (если, конечно, вообще будет вестись) в спокойном доброжелательном ключе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 11:37 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Типа блога
Поскольку Дымшиц до сих пор не дал ответ по домашнему заданию, а МП за выходные немного отдохнуло, то тему, если интересно можно продолжить. Если не будет переходов на личности, можно подумать, как поставить правильный эксперимент. Будут переходы - будет и ответка. Впрочем, надеюсь, что на эту закономерность даже самые невнимательные участники обратили внимание
Так, из Яндекса
"...Статистику можно смотреть как в абсолютных значениях, так и в относительных. Для получения относительного значения абсолютная цифра нормируется на количество показов РЕЗУЛЬТАТОВ ПОИСКА Яндекса за СООТВЕТСВУЮЩИЙ МЕСЯЦ..." Сравнивать "по Дышмцицки", по относительным значениям некорректно, бо каждый месяц а) показывает "сезонность запроса", в котором был запрошен товар, б) магические циферки дают % от общего количества запросов именно в этом месяце.
В принципе, если нужно доказательств падения спроса в течении года, то нужно просто дать запрос по товару в месяц его наибольшего сезонного спада - вуаля, кривая ползет вниз слева направо, Михаил доволен - "доказательство никчемности инета" получено, тут же делаются расчеты, экстраполируются на весь рунет, выводится коэффициент, равный смерти интернета в следующем месяце и довольное комьюнити МП счастливо, что получило очередные "циферки" и доказательства того, что офлайн живее всех живых
Продолжаем держать слона за хвост
В выходные посмотрел, подумал :)
На таблицах, приведенных мной и Дымшицем, мы видим годовую статистику по месяцам (без сравнения по текущему месяцу). За последний год. Что не дает оснований ни мне, ни ему, подтвердить свою позицию, бо хорошо бы посмотреть и сравнить статистику за этот год и, хотя бы, за прошлый, по одному и тому же месяцу. Это позволило бы сделать выводы хотя бы на основании одной товарной группы, о росте/падении ее ЦА в инете.
Емть... А вот и файлик по одному из клиентов - не удалил при последнем форматировании харда И как раз за июль прошлого года. Как, оказывается бывает полезен склероз - забыл удалить, а оно пригодилось
Теперь открываем статистику Яндекса и переносим из нее текущие значения запросов в июле этого года, ставим их рядом с показателями за прошлый год.
Таблица аттачена, результат нагляден - о снижении запросов ЦА (в данном товарном сегменте ) говорить немного рано
|
|
 | | Untitled-5.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 13:19 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Коллеги, хотела бы еще сказать, что, в запальчивости удаляя "переходы на личности", я могла вместо "гнилых помидоров" выкинуть и нормальные. Например, кажется, стерла какие-то из постов Михаила Дымшица. Михаил, надеюсь, вы не сочтете за обиду мое рвение по организации дискуссии... :(
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 13:31 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Karolina:
Коллеги, хотела бы еще сказать, что, в запальчивости удаляя "переходы на личности", я могла вместо "гнилых помидоров" выкинуть и нормальные. Например, кажется, стерла какие-то из постов Михаила Дымшица. |
Нет-нет, самые одиозные и забавные посты остались, все нормально.
Если про меня, то я не для Дымшица пишу - тему читают и другие люди, которые не совсем разбираются в применении инета и которым интересны даже те общие вопросы, о которых я говорю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 13:39 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
В качестве лирического отступления.
Не удержался.
Только что пришло по ICQ
Xperience (03:11 PM) :
Бульдозеры серии Б-170, Б-10 в наличии.( Вся продукция Сертифицирована )
Сваебойное, Трубоукладочное, Буровое, траншейное оборудование на базе тракторов
Более подробную информацию Вы можете получить по телефонам в г. Челябинске
8 (351) 2309900 / 230911 / 2309930, ICQ 292644994
ООО ЦТО «Бульдозеров и Тракторов»
P.S. Разумеется, стоит удалить после прочтения. Вот думаю, сколько штук купить после первого контакта? :)
P.P.S. Не более чем факт. Который можно использовать и в качестве доказательства бесполезности И-нета, и в качестве неумения отдельными далекими от него личностями пользоваться его возможностями для продвижения.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 13:43 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: F3©
Андрей, почему? Метод коврового бомбометания не критикуется только ленивым, но, тем не менее, остается одним из способов рекламного воздействия. Может, им это за бесплатно предложили попробовать или за такие смешные деньги, что при миллионе контактов 2 полученных клиента будут просто праздником. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2006 13:51 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
