Пробная рекламная кампания

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор G8:
AAZ©, вы вольны, разумеется, ссылаться на цифры, которые не в состоянии ни подтвердить, ни хотя бы прокомментировать методику их получения. Но их ценность в этом случае - нулевая.

Не то слово как волен

Понятия дать кому-то "ценность", научить, доказать, разжевать и в рот положить (в хорошем смысле) мне чуждо. Если у человека есть мозг и желание, то он сам все найдет, моя благотворительность оканчивается на показе таким людям направлений размышлений и поиска. Остальные люди меня не интересуют, бо я оптимист и понимаю, что всех не вылечить

Собсно, об этом в теме я уже раз много говорил - почитайте тему все-таки сначала, чтобы не заставлять меня заходить на пятый круг

P.S.Вы постоянно об упоминаете о моем статусе гостя, IP, географии. Вас что-то тревожит?

Просто непривычно

В других форумах гости не имеют права писать, а по участнику, который что-то написал, всегда можно посмотреть написанное им ранее и понять, стоит ли с ним вообще говорить и как

--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

27.07.2006 14:19

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: Savl© !!!! 4 тысячи - по одному конкретному запросу! Вариантов этого запроса (с ошибками и уточнениями) - несколько десятков (если не сотен) и в СУММЕ они могут составить (ну лень сейчас считать) - больше миллиона точно. А еще есть и другие запросы, по которым люди ищут именно холодильники, например "интернет магазин"... Повторяю ссылку:
http://wordstat.yandex.ru/advq?checkboxe...%F5%EE%EB%EE%E4%E8%EB%FC%ED%E8%EA&tm=

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

27.07.2006 14:24

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор Savl:
для: AAZ©
В таком случае ошибку в расчетах допустили ваши сторонники, т.к. про 4 тысячи говорил Actor. :)

Разве у меня из сообщения пропало словосочетание "для всех"?

И на мой вопрос про МП Вы не ответили и я мучительно продолжаю выбирать одну из двух вариаций здешней болезни

Вы действительно считаете, что мы сможем приблизится к цифре хотя бы к 1% объема реализуемых на территории России холодильников?

Я, как уже писал, не считаю

. Мне лениво считать.
А почему Вас интересует подсчет онлайна именно на рынке холодильников?
Вы же понимаете, что на другом товаре соотношение онлайн/офлайн может поменяться, и не собираетесь, по примеру Дымшица с его бестселлером о РК в интеренете на примере спама форумов, на базе одной товарной группы выводить закономерности для всего инета, правда же?

27.07.2006 14:26

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

для: Actor©
Какая хорошая у вас математика :) Т.е. человека отправившего три запроса будем считать за троих покупателей, а семью сформировавшую десять запросов за десяток?
И все это при условии, что даже сухой остаток запросов не может являться индикатором для определения продаж через интернет, а всего лишь свидетельствует о некотором количестве пользователей, заинтересованных в получении информации о холодильниках.
В общем при всем уважении и к вам, Actor, и к AAZ'у, и к всеобщей паутине, не вижу я особых причин для того, чтобы утверждать о значительных продажах через Интернет крупной бытовой техники.

для: AAZ©
Мой интерес к холодильникам обусловлен двумя причинами :)
Первая, о них заговорили до меня
Вторая, жарко сегодня. А с учетом российского рынка рассматривать кондиционеры не репрезентативно :)

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

27.07.2006 14:49

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: Savl© Ну, собственно, я тоже не вижу оснований утверждать о текущих продажах через Интернет крупной бытовой техники. Особенно учитывая наши с Вами георгафические и отраслевые особенности :) Но я и не вижу достаточной аргументации против этого! Единственное что я могу утверждать, что лично мой опыт (покупки мои и знакомых) говорит о быстро нарастающей доле именно интернет-продаж. За последний год лично я (как посредник) купил через интренет два телевизора, четыре мобильника, два монитора, кой-чего по мелочи. В обычном магазине за это время - одну плазму. Я уже не говорю что родное предприятие при открытии нового офиса покупало через интернет мебель и оргтехнику на 30 рабочих мест... Но, как известно, ни какой личный опыт не может служить основанием для выводов о состоянии и динамике рынка. Лично мне, еще два года назад, об этом говорил Михаил Дымшиц!
Но что точно можно сказать - в интернете ищут. Ищут все, начиная с одежды и заканчивая узкопрофессиональным оборудованием (В2В). И ищут именно с целью покупки (возможно и в офф-лайне). И что совсем точно - с ростом этого "поиска" в полтора раза в год. Я вот только не знаю, у офф-лайн справочников тиражи также растут? Если поведение потребителей везде одинаковое... ;)

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

27.07.2006 15:13

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор Savl:
В общем при всем уважении и к вам, Actor, и к AAZ'у, и к всеобщей паутине, не вижу я особых причин для того, чтобы утверждать о значительных продажах через Интернет крупной бытовой техники.

Yahoo.европа ...

Офигительно логичный вывод

Я, собсно, сам эгоцентрист и то, чего я в данный момент не вижу, того и не существует в мире, но не до такой же степени

А с учетом российского рынка рассматривать кондиционеры не репрезентативно :)

А... Ну-ну.

Расскажите это владельцам сайтов из выдачи по запросу "установка кондиционеров"

Про запросы по материалам для строительства (их вряд ли будут серфить школьники

) я вообше молчу - трубы, котлы, цемент, кровля и т.д.

Я искренне, кстати, надеюсь, что Вы-то знаете, что в понятие "поисковики" входят и Рамблер, и Гугль, а не только Яндекс, как убеждена часть моих оппонентов здесь. Оптимизаторы работают по всем трех поисковикам, а то народ как-то накинулся на бедный Яндекс, как будто только его оптимизаторы окучивают

27.07.2006 15:13

G8<<
<

AAZ©, внимательно читая ветку с самого ее возникновения (в чем вы, как любитель пробивать IP, легко могли бы убедиться :)), я изо всех сил пытался отыскать в ваших постах хоть какие-то факты по продажам, подтверждающие общие рассуждения. Увы, даже эти пресловутые 10-15%, оказывается, высосаны из пальца (ах да, простите, "клиентские данные"

)

Возможно, в тех форумах, которые вы модерируете, достаточно десяток раз сказать "мастадонты", "бараны", "терпилы" и покичиться длиной клиентской очереди, чтобы прослыть специалистом. Понятно, почему вас так раздражает коммьюнити МП, требующее хоть каких-то доказательств.

Мне сначала казалось, что вам действительно есть, что сказать по теме. Что ж, я готов признать свою ошибку :)

27.07.2006 15:31

Гость<<
<

Actor©, в России тиражи справочников растут. В странах... эээ... первого и второго мира :) не растут уже очень давно, ибо сравнялись с количеством телефонных абонентов.

27.07.2006 15:39

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: G8 Я с Вами, пожалуй, соглашусь. Стиль изложения AAZ (прошу прощения за преход на личности), несколько мешает спокойному пониманию смысла написанного. Если бы не его провокационность, возможно не писали бы мы сейчас на 14 странице. Но и Вы согласитесь, что аргумент "отсутсвует в федеральном законе", не совсем убедителен по отношению к деятельности, имеющей целью увеличение посещаемости ресурса заинтересованной в покупке целевой аудиторией. Или несоответсвие официальному определению "реклама" автоматически делает предмет обсуждения несуществующем вообще ??? Сурка нет не потому, что его Вы его не видите, а потому, что то, что Вы видите, не соответствует утвержденной ООН классификации птиц?

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

27.07.2006 15:42

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

для: G8
1. Что бы попытаться от меня что-то ТРЕБОВАТЬ, меня надо сначала УБЕДИТЬ взяться за некую работу и ЗАПЛАТИТЬ мне за нее

Я не люблю халявщиков, которые считают, что я что-то им должен только по факту их появления на форуме или которые пытаются дешевыми разводками получить желаемое ими.
2. Во внимательно читаных Вами моих постах раз несколько упоминается, что я не намерен давать какие-то данные, что-то доказывать, убеждать и т.д. (собсно, в предущем посте к Вам я ровно то же говорил. Видимо, все-таки недоходимость с первого (второго? пятого?) раза

. Хотя, возможно и обычай не читать посты оппонетнов. Savl! Ну хоть Вы объясните мне!

). Я даже назвал причины, по которым я не собираюсь этого делать.
3. Мне нет нужды доказывать каждому забредшему на форум свой уровень, как специалиста. Да и желания такого нет. Кому надо, тот знает его по моей работе, а до остальных мне особого дела нет.

27.07.2006 15:43

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Цитата, автор Гость:

Actor©, в России тиражи справочников растут. В странах... эээ... первого и второго мира :) не растут уже очень давно, ибо сравнялись с количеством телефонных абонентов.

А цифры? Где цифры?

И простите, где Вы видили тираж = количеству абонентов телефонных сетей

Для справки: количество абонентов МГТС - 4,2 млн.*
Тираж тел. справочника "Москва" (МГТС) - 120 000 экз. (неизменен как минимум лет 5...)
*Примечание: МГТС не единственный телефонный оператор Москвы, есть Комстар, МТС, Билайн, Мегафон... :)

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

27.07.2006 15:46

Гость<<
<

Actor©, извольте.

Вот лежит передо мной одно из изданий Suomen Keltaiset Sivut Oy. Смотрим тиражи. Хельсинки - 740 000. Население так наз.большого Хельсинки (с городами-спутниками Эспоо, Вантаа и Кауниайнен) около 970 тыс. человек. С учетом того, что абонентом является только один представитель домохозяйства - покрытие полное (на самом деле - существенно избыточное, и эти "избытки" уходят на организации). Если интересно, могу сбросить тиражи по другим городам, проверьте сами :)
А вот старенькое, за 2002 год издание Gelbeseiten: Halle(Saxony-Anhalt)~ 243 тыс. населения ,тираж - 313 тыс. (A это - не единственный справочник по городу, есть еще Telefonbuch).

Не думаю, что Финляндия и Германия - самые охваченные справочниками страны :) Где-то лежали у меня еще издания - штатовские и ОАЭ, там тоже, насколько я помню, тираж сопоставим с населением, но сейчас найти не могу, а за приводимые цифры привык отвечать.

27.07.2006 17:35

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Спасибо. Насчет Финляндии практически убедили. Рад за них. Посыпаю голову пеплом. Правда вот это место: "с учетом того, что абонентом является только один представитель домохозяйства..." смущает (у меня в семье на четырех человек - 6 номеров + рабочие), но да бог с ним.
И все же как это опровергает то, что потенциальные покупатели в России все чаще используют интернет для поиска покупок? Или... (практически забыл, с чем Вы спорили... ах, да! :) ), это доказывает несостоятельность поисковой оптимизации и вообще интернет-маркетинга?
Да, и что насчет роста тиражей телефонных справочников в России?

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

27.07.2006 17:53

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

для: Actor©
Мне кажется, корректнее сказать, что потенциальные покупатели все чаще используют интернет для поиска информации. А покупки предпочитают совершать по старинке. :) Кстати, а как вы оцениваете аудиторию Интернета? Сколько там в % от общего количества населения?

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

27.07.2006 19:04

G8<<
<

Actor©, вот и славно, давайте дальще по порядку.

1.Динамику тиражей выковыривать достаточно трудно, но навскидку: "Желтые страницы столицы" 140 тыс в 2007 против 130 тыс. в 2006. Или, если говорить о Казани, которую, продемонстрировав блестящее владение Whois, вычислил AAZ: "Толковые желтые страницы" - с 10 тыс. в 1996 до 100 тыс. в 2006. У федеральных (Связьинвестовских) "Желтых страниц" по Казани - с 20 тыс, если не ошибаюсь, до 35 тыс. Если очень нужно, можно покопаться и выудить по другим изданиям.

2. Это ничего не опровергает. Вы задали вопрос - я отвечаю. На самом деле все это не важно, имеет смысл не изменение тиражей, а количество обращений к справочникам. Вот тут статистики (особенно в динамике)по России я не встречал, если не считать данных Связьинвест-Медиа (http://www.allinform.ru/img/Image/Image/izdanija_statistica.gif). Не могу сказать, насколько экологичны были их исследования, и насколько корректна трактовка, но поскольку они продают рекламу как в бумаге, так и в сети, причин для сознательного искажения данных я не вижу.

3.Давайте не будем приписывать опоненту посторонних мыслей и с ними спорить :) Где это вы нашли в моих постах, упоминание о "несостоятельности поисковой оптимизации и вообще интернет-маркетинга"? Единственное, о чем шла речь - это то, что поисковая оптимизация НЕ является рекламой (не только по ФЗ, коль скоро он вам не угодил, но и по любым принятым определениям. ) и НЕ относится к теме, инициированой г-ном Дымшицем.

Позволю себе грубую оффлайновую аналогию: Михаил обклеил столбы листовками и приводит динамику звонков, на что AAZ возражает, что столбы должно подпиливать и валить для перенаправления дорожного траффика.

27.07.2006 19:11

G8<<
<

Попробую все-таки приаттачить

izdanija_statistica.gif

27.07.2006 19:15

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Продажи через интернет растут: в прошлом году было 1000, в этом 3000, а всего таких аппаратов было продано по 4000000 за год. Меня удивляет, что даже защитники интернета, типа Actor не умеют читать отчеты основных поисковиков: 4000 это итого по всем холодильникам за месяц, пусть 50000 за год. Не все они будут куплены через интернет, но даже если все - фигня, а не канал продаж. Моей книги было продано через интернет 15% тиража, но это результат и того, что 80% маркетологов России пользуются интернетом и того, что у меня были возможности поиграть в эти игры в сети во всех возможных формах. Доля продаж профессиональной литературы через интернет около 3% (причем уже года три и не растет), для художественной - вообще крохи.
Если посмотреть по сотовым телефонам, то таких запросов было около 3 млн. за год. При продажах в 30-35 млн. в год, это 10%. Хорошо, кто-то еще шел другими путями, треть искала минуя поисковики. Ладно, половина. Но это по максимум 15% покупателей. Ладно, пользователи интернета чаще меняют телефоны, пусть 20%. Но что-то народ все реже спрашивает, за год частота вопроса упала почти в два раза!!! Так что интернет теряет свои позиции как информационный ресурс на рынке сотовой связи.

сотовый телефон_2006.gif

--------
http://www.dnp.ru

27.07.2006 19:56

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

для: Михаил Дымшиц© Ну все-таки, давайте исходить из правильного отношения к умственным способностям населения... Запрос правильный - это просто "телефон". И тогда картинка получается совсем другая. Не будете же Вы меня уверять, что остальные 15 миллионов человек искали в интернете стационарные аппараты? Обращаю Ваше внимание, что всего запросов по всем поисковикам примерно в 2 раза больше, чем в Яндексе.
А уменьшение количества запросов связана просто с насыщением рынка.... Еще в прошлом году проникновение было на уровне 70%.
И не надо путать "продажи через интернет" и "получение информации о товаре и продавце" через интернет. В силу ряда причин, связанных с банковской системой, онлайновыми платежами и работой почты, продажи через интернет будут еще долгое время занимать весьма незначительную долю от возможных.

для: G8 Если сравнивать отклик от справочников с откликом от интернета в моей отрасли (машиностроение), то за последние два года это стало НЕСРАВНИМЫМИ величинами. Возможно, при поиске ближайшей химчистки справочники еще работают.

telefon.jpg

--------
Мое хобби и не более того - Суздаль.
Магазин подарков Леарта - швейцарские ножи Wenger, ручки Parker и Waterman, и еще много всего.

27.07.2006 23:30

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Арсений,
не совсем так. Надо было спрашивать "сотовый телефон" и "мобильный телефон". Слово "телефон" задают в парах с "номер телефона", когда ищут номер организации или человека и множество других не-покупательских комбинаций. Запрос на "мобильный телефон" также снизилось за год на 30%. Понятно, что мы из лени ориентируемся сейчас на Яндекс, но на него приходиться 2/3 запросов Рунета (и половина русскоязычных запросов, но мы же про наш рынок обсуждаем

)

А теперь считаем: база пользователей Интернетом за год выросло на 5,4 млн. человек (на 29%), месячная аудитория выросла на треть, недельная вообще на 40% http://bd.fom.ru/report/map/projects/internet/internet15/int0602. А относительное число запросов на мобильную связь упало на 35% .
В итоге получаем, что как канал информирования/продвижения и т.д. по группе "сотовая связь" интернет за год ухудшил свои возможности на каждого пользователя более, чем в два раза.

Связано ли это с тем, что все пришедшие сотовыми телефонами вообще не интересуется, или Интернет не справляется со своей информационной задачей и люди отказываются от задавания вопросов через него, для нас монописуально, характеристики канала ухудшились и доля бюджета, которую сотовые компании и производители телефонов могут оставлять в Интернете, должна быть уменьшена в два раза.

И, Арсений, для продукции машиностроения бурный рост роли Интернета может наблюдаться только в том случае, если этот производитель ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ДЕЛАЕТ ОЧЕНЬ ПЛОХО. Список потенциальных покупателей конкретного завода или группы товаров конечен, там директ-маркетинг будет принципиально эффективнее интернета, так как пользование руководством таких компаний интернетом находится на уровне 20-30%%, соответственно для 70% все интернетовские усилия незаметны в принципе.

--------
http://www.dnp.ru

28.07.2006 08:06

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

В итоге получаем, что как канал информирования/продвижения и т.д. по группе "сотовая связь" интернет за год ухудшил свои возможности на каждого пользователя более, чем в два раза.

Связано ли это с тем, что все пришедшие сотовыми телефонами вообще не интересуется, или Интернет не справляется со своей информационной задачей и люди отказываются от задавания вопросов через него, для нас монописуально, характеристики канала ухудшились и доля бюджета, которую сотовые компании и производители телефонов могут оставлять в Интернете, должна быть уменьшена в два раза.

Михаил, да, характеристики канала ухудшились, но из приведенных данных не следует, что доля бюджета должна быть сокращена.
Без данных о прочих каналах - это весьма опрометчивое решение.
Не исключено, что ухудшились характеристики всех каналов. В таком случае пропорции вполне могут остаться прежними. Более того, есть малая вероятность, что в условиях общего падения И-нет оказался в выигрыше, и его долю следует увеличить.
Впрочем, все это лишь гипотезы.
Определить уровень падения коммуникативной эффективности в случае с И-нетом на порядок проще, но это не повод передергивать и делать необоснованные выводы.

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

28.07.2006 09:40