 |
|
|
 |
|
|
|
| об охвате, частоте и других жизненных вопросов медиапланирования и рекламирования |
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: AAZ©
Роман! Возможно, ты не обратил внимание, что я ошибся и извинился перед Михаилом. Его сайт стоит на первом месте по этому запросу. Просто строка выдачи Яндекса такова, что понять, что это именно его сайт решительно невозможно. Это и ввело меня в заблуждение. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.07.2006 13:11 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Chanty©
Я обратил внимание, что ты ошибся - нахождение компании по запросу ее названию (тем более, если оно уникальное и двухсловное) не есть заслуга оптмизатора и является бесплатныи приложением к любому сайту, сделанному без грубых ошибок.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 26.07.2006 13:14 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: AAZ©
> не есть заслуга оптмизатора и является бесплатныи приложением к любому сайту
А слабо не уникальное и однословное поставить на все 10 строчек выдачи? )))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 13:16 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Chanty:
А слабо не уникальное и однословное поставить на все 10 строчек выдачи? )))) |
Можно. Дорого. Смысл? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 13:25 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Savl:
Михаил, я специально после процитированной вами фразы поставил смайлик. Шутка это :)
Ну не убедили вы меня, что тема в форуме имеет равный коммуникационный эффект с баннером. Вернее вы в отличии от остальных своих утверждений даже цифр в доказательство не приводите. |
Коммуникационный эффект одинаковый, так как график падения посещений имеет одинаковый вид. КОнечно, доля открывших тему от посетителей форума на порядок больше CTR на тематическом плане и на два порядка больше CTR на общем плане. Но падение отклика везде одинаковое, клики дают только новые люди на сайтах.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 13:47 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Потому и дают, что факт повторной демонстрация под вопросом. Плюс есть ведь еще и подписка (хотя и не везде и не все ею пользуются) на новые сообщения.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 14:04 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Разница баннер/тема в том, что первый специально никто не ищет, а второе (новую тему в форуме) ищут преднамеренно, "потребляют" сразу после обнаружения и повторно обращаются только после изменения содержания (зеленый свисток, письмо о новом сообщении и т.д.). Баннер могут не заметить (не обратить внимание) с первого-второго раза. Отмахнуться. Это как при проверке почты на публичном мыле - отсев идет сначала по формальным признакам спама, без анализа содержания. Поэтому бывает что удаляются нужные письма, а нестандартный спам читается "ошибочно" (креатив понижает уровень эффективной частоты). Но спам, многократно повторяющийся, и удаляемый, запоминается без сознательного прочтения (ну вот опять!) - за счет частоты, тот самый 5+...
Баннер изначально - паразитическая информация, насильственная. Шум. В лучшем случае - бонус, дополнение.
Тема в форуме - информация, потребляемая сознательно и целенаправлено. Кстати, как и место в выдаче поисковика.
И в отношении этого вида говорить об "эффективной частоте" странно. И без исследований :))) Это как сколько раз надо прочитать книгу, что бы узнать имена персонажей. Ответ очевиден - один. В крайнем случае 1+ :) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 14:39 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Actor©
Вот тут то, как раз, собака и порылась. :)
Повторные контакты являются лишними, или их просто нет?
Так вот, я склоняюсь к мысли, что их нет. Нет повторных контактов (почти нет). Надеюсь, Павел со мной согласится. Ведь идея, в принципе, его.
Но Михаил пытается на этом основании доказать всем бесполезность повторных контактов.
Принципиально согласен. Как может приносить пользу то, чего нет?
Только вот причина бесполезности - в специфике форумов, как каналов продвижения, а не в их сходстве с прочими видами носителей. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 15:00 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Actor© Вот-вот. Мы опять приходим к тому, что использование прямого переноса методологий исследований из оффлайна в онлайн бессмысленно. Другая среда.
Доведете - таки устрою эксперимент. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 15:02 | |
|
|
|
Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005 |
| "Повторная частота" - новый термин ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 15:13 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Артемий Ю.©
Типа того ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 15:28 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
для: Actor© Вот-вот. Мы опять приходим к тому, что использование прямого переноса методологий исследований из оффлайна в онлайн бессмысленно. Другая среда. |
МЫ ПРИХОДИМ - это слишком сильное заявление
Пока мастодонты все еще бубнят про то, что никаких отличий между онлайн и офлайном нет.
А и правда - кому из них охота признаваться в том, что пора переучиваться и переписывать свои теории, уже дающие им хлеб и статус "самого умного" рекламщика/маркетолога ?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 15:28 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Вообще-то исследования в интернете и в офф-лайне проводятся различно. Только очень дорогие технологии офф-лайн исследований позволяют измерять эффективность коммуникации хоть как-то приближаясь к точности исследований он-лайн. И только общая слабая подготовка не позволяет онн-лайнщикам понять принципиальные различия в замеряемых параметрах даже при сходстве терминологиии.
А то, что результаты демонстрируют одинаковые психологические механизмы переработки информации, тут не методика исследования виновата, а то, что изучаемый объект (человек), не меняется от того, читает ли он газету или смотрит в монитор. Включенность смотрения в монитор выше, из-за этого контент-зависимость коммуникации в интернете гораздо выше, чем в офф-лайне, поэтому собственно рекламных эффектов (сегодня увидел, завтра при посещении гастронома купил пакет молока рекламируемой марки) в интернете нет.
Но общие механизмы выявления и обработки информации от качеств медийной среды не зависят. Также они не зависят от того, это баннер или тема в форуме. Уровень отклика зависит, зависит он также и от креатива баннера и базовго интереса к теме, но общий процесс остается таким же. Все поминаемые различия между баннером и темой в форуме задают уровень различий первичного отклика, но не его динамику.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 16:35 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
Мы опять приходим к тому, что использование прямого переноса методологий исследований из оффлайна в онлайн бессмысленно. |
Арсений, я понимаю, когда AAZ утверждает подобное, но у вас есть знания об офф-лайн исследованиях. Так какую же методологию исследований, а главное кто, предлагает перенести в он-лайн?
Или вы имели в виду подход к любому исследованию, когда сначала выдвигается гипотеза, собираются и анализируются данные, формируются выводы? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 17:07 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Но общие механизмы выявления и обработки информации от качеств медийной среды не зависят. |
А что такое "механизмы" в Вашей трактовке? Это использование ушей, глаз и выпирающих частей тела (для получения тактильной информации)? Тогда да, зависмотсти от качеств медийной среды нет - чем-нибудь человек ВСЕГДА натолкнется на ту информацию, по которой его исследуют Наверное.
Но если имеются ввиду несколько более узкие трактовки помянутых механизмов, то "выявление" зависит от того, ИЩЕТ ли человек что-то или это что-то ему НАВЯЗЫВАЮТ, соответственно, от этого зависит обработка.
Очередной пример из нета, что б Вам было понятнее
Посетитель на сайте НЕ ИЩЕТ баннер (флешовый, например, в в шапке сайта), он ищет, допустим, какой-то товар. Посетитель не будет кликать по баннеру - он его просто автоматически не замечает (на подкорке, на автомате идентифицируя, что это ненужный баннер по его размеру, поведению, визуальному выпадению из информационных блоков и т.д. ).
Собсно, поэтому и переходов по баннерам меньше.
Второй случай - тот же пользователь ищет товар по контексте (поисковое продвижение в пример брать не буду, оно Вами как-то тяжелее понимается).
Он ИЩЕТ товар и ему ДАЮТ то, что он ищет, в рекламных объявлениях контекстки. Кликов (переходов на сайт по рекламе) больше на ЧЕТЫРЕ ПОРЯДКА (0,003% с баннера и 3% с контекстки).
Выводы сделаете самостоятельно и излОжите их в своем следующем посте.
Также они не зависят от того, это баннер или тема в форуме. Уровень отклика зависит, зависит он также и от креатива баннера и базового интереса к теме, но общий процесс остается таким же. Все поминаемые различия между баннером и темой в форуме задают уровень различий первичного отклика, но не его динамику.
|
Ну, то что с форумами и баннерами Вы опять облажались, понятно из первой части моего поста (темы по форумам тоже ИЩУТ, а рекламу (спам) пропускают мимо).
Теперь про динамику отклика.
Если тупо на месяц повесить один баннер на сайт, а в контексту Яндекса повесить одно объявление, то динамика переходов с баннера резко снизится к третьему дню и пойдет на минимуме, ровно стремясь к нулю. А динамика отклика на контекстку будет идти четырьмя почти одинаковыми волнами (типа в месяце четыре недели - это если до кого не дошло. Цифр, рассчетов, графиков, подтверждающих, что в месяце бывает и 4 недели, у меня нет. Поэтому, по аналогией с заявлением Дымшица про выводы из его эксперимента, предлагаю считать гипотезой то, что в месяце всегда шесть недель ), в которых будут наблюдаться колебания количество переходов по дням недели и времени суток. Но на первой неделе посещаемость будет чуть выше, потому что конкурентам надо познакомится с владельцем объявления.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 17:12 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Savl© AAZ в предыдущем посте очень хорошо объяснил как раз то, почему оффлайновые методики в онлайне не действуют. Точнее, не действует простой перенос.
То, что я говорил про методологию, имеет в виду следующее: нельзя проводить параллели между предъявлением рекламы стандартной и предъявлением рекламы подготовленному или потенциально заинтересованному потребителю. Все оффлайновые технологии исследований рекламы в том числе основаны на идеологии того, что потребителю эта самая реклама не нужна, а нам бы добиться ее запоминаемости и каких-то действий. И совершенно явное непонимание того, что по обольшей части в Интернете пользователь ИЩЕТ эту самую рекламу... Соответственно, и методы исследований должны быть другие. А все до сих пор считают, что инет-пользователь такой же, как и ТВ-зритель... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 17:56 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Arsenij©
А при чем здесь это?
Михаил размещал на немаркетинговых сайтах информацию, которая не нужна обычному посетителю этих сайтов. Т.е. таким образом мы приравняли интернет-юзера к пользователю телевизора, который не хочет смотреть рекламу женских прокладок, но регулярно на нее наталкивается. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 18:03 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Теперь про динамику отклика.
Если тупо на месяц повесить один баннер на сайт, а в контексту Яндекса повесить одно объявление, то динамика переходов с баннера резко снизится к третьему дню и пойдет на минимуме, ровно стремясь к нулю. А динамика отклика на контекстку будет идти четырьмя почти одинаковыми волнами (типа в месяце четыре недели - это если до кого не дошло. Цифр, рассчетов, графиков, подтверждающих, что в месяце бывает и 4 недели, у меня нет. Поэтому, по аналогией с заявлением Дымшица про выводы из его эксперимента, предлагаю считать гипотезой то, что в месяце всегда шесть недель ), в которых будут наблюдаться колебания количество переходов по дням недели и времени суток. Но на первой неделе посещаемость будет чуть выше, потому что конкурентам надо познакомится с владельцем объявления.
|
Вообще продажи в обычном магазине кофе, молока или зубной пасты имеют точно такой же внутринедельный цикл и при рекламировании в офф-лайн, как и при рекламе в интернете. В независимости от того, стукнули ли они пальцами по экрану телевизора во время просмотра ролика или нет. И отклик на первой неделе выше, чем в последующие недели. Вы неправильно объясняете более высокий уровень первой недели, он связан не с конкурентами, а с тем, что часть людей не завершает покупку с первой попытки и на последующих неделях они не кликает по тем ссылкам, которые уже видели при первом поиске. Их немного, но их есть.
Вы, конечно же, не умеете делать баннеры, так как у нормального баннера и уровень кликабельности сравним со ссылкой, но он и на 20-25% повышает кликабельность ссылки. Так что вы лучше не пишите цифры, они у вас какие-то убогие. Как и другая аргументация.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 18:17 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Savl© Увы, нет. Не получается. Другая методика отбора информации. Если ТВ-зрителю можно за вечер пять раз подсунуть один рекламный ролик, то Инет-пользователю дать повторный просмотр практически невозможно. Кроме этого, у него же еще и выбор есть, в отличие от ТВ.
Короче - с обычной рекламой можно сравнивать ТОЛЬКО баннеры. Все остальное имеет существенные отличия. Между прочим, именно поэтому баннеры и появились первыми, потом стали настолько же неэффективными, как и ТВ-ролики и их заменили на другие средства продвижения. Но о них в обычной жизни мало кто знает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 18:29 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Savl:
для: Arsenij©
А при чем здесь это?
Михаил размещал на немаркетинговых сайтах информацию, которая не нужна обычному посетителю этих сайтов. Т.е. таким образом мы приравняли интернет-юзера к пользователю телевизора, который не хочет смотреть рекламу женских прокладок, но регулярно на нее наталкивается. |
Юзер ищет информацию только в поисковике, во всех остальных местах это типичное медийное потребление: немного информации, немного развлечение, немного отдыха от других дел. Я изначально вывел обсуждение поисковиков из обсуждения, потому что там действительно другое поведение, там мы видим людей, которые именно сейчас именно этим интересуются и совершают определенные действия для удовлетворения своего интереса. Дальше начинаются нюансы, нужно ли заниматься оптимизацией или лучше подобрать нормально работающий баннер и т.д., но по отношению к поведению в поисковиках никаких разногласий нет.
Я также уже писал, что довольно большой отклик был не с отраслевых сайтов, а с самых неожиданных мест: сайтов финансового сектора, автомобильного, сайта активных молодых мам города Екатеринбурга и т.д. То есть, при достаточном охвате мы видим у интернет-пользователей поведение, аналогичному поведениею телевизора: большая часть сообщений ему не будет не нужна никогда, но некоторые соответствуют его текущим запросам. На "круг" эта заинтересованность на самые левые темы составляет 1:1000, что примерно соответствует и доле людей в населении, которые на неделе покупает новый для них бренд под воздействием рекламы.То есть, что тема тестирования рекламы, что новый бренд зубной пасты людей интересует примерно в одинаковой степени. Другие темы пользователей интернета интересуют или больше или меньше, но порядок значений остается таким же.
При работе на отраслевых сайтах уровень отклика становится гораздо больше, на форумах еще больше, но это абсолютно понятные контент-зависимые эффекты (в КОСМО бесполезно рекламировать товары с использованием семейной темы, их там "не видят", а в Лизе те же дамы эту рекламу видят отлично). Но эта специализация приводит к сужению аудитории и следует признать, что большая часть людей не бывает на сайтах, тематически связанных с их деятельностью. При необходимости ввести слово в поисковике они могут, но чтобы каждый день бывать на специализированном сайте - отнюдь.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2006 18:30 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
