 |
|
|
 |
|
|
|
| Имеет ли смысл вкладывать деньги в рекламу, эффект от которой не поддает точным рассчетам и не влияет прямым образом на сбыт? |
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
К теме значит к теме. В ситуации с HD или Buell спонсорство байкерского фестиваля или мотоциклетных гонок будет эффективным. Поскольку данное событие является знаковым для всей целевой аудитории этой ТМ. Во всех остальных случаях эффективность спонсорства, по крайней мере лично у меня вызывает сомнения. Хотя нет, могу предположить еще одну возможность - использование мероприятия для съемок рекламных роликов. С учетом бюджета ряда рекламодателей это более чем реально.
PS Дмитрий, вы возможно не обратили внимание, но вы уже это писали. Я, честно говоря, устал приводить вам факты опровергающие ваши выдернутые из контекста или не совсем корректно вами переведенные цитаты, как уже было с полным отсутствием рекламы на всем протяжении развития Харлей Девидсон или отсутствием этой рекламы в России.
PPS Karine, я больше не буду. Честно :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.06.2006 19:38 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор KHN:
для: DmitryDavydov©
Интересно понять, зачем Харлей Девидсон, несмотря на "успешную жизнь без рекламы", все же решились потратить 85 млн уе.
|
Могу только предполагать. Мой вариант такой. Пришел выпускник МВА, к нему пришли чуваки с ноутбуками, показали классную презентацию, и профукали бабки. Зачем компания Taco Bell профукала 200 миллионов баксов на кампанию с собачкой? Зачем МТС тратит десятки миллионов долларов на кампании, которые приводят дешевых клиентов и уменьшают их доходы на 20%? Вопрос риторический.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2006 20:29 | |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006 |
Цитата, автор Savl:
для: ak©
Выше я привел в ответе Actor'у уточняющие примеры с имиджевой рекламой. Возможно они будут более наглядными.
Что касается эффективности спонсорства, то его стремление к нулю я объясняю прежде всего тем, что абсолютно некорректным считать аудиторией всех тех кто просмотрел само мероприятие, т.к. большая часть из них не обратит внимания или не запомнит кто именно был спонсором. |
Уважаемый, Savl! Не упускайте важный вопрос без ответа :)
Цитата, автор Savl:
Во всех остальных случаях эффективность спонсорства, по крайней мере лично у меня вызывает сомнения. Хотя нет, могу предположить еще одну возможность - использование мероприятия для съемок рекламных роликов. С учетом бюджета ряда рекламодателей это более чем реально. |
Да, разумеется. За свои 15-20 тыс.долл, помимо рекламы (эффективность которой спорна), рекламодатель получает видео-материалы согласно согласованному сценарному плану. Помимо этого, деньги расходуются не из рекламного бюджета, а в счет спонсорства. За счет чего существенного экономится бюджет на налоги. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 27.06.2006 09:10 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ak©
Да, я в общем-то ничего и не упускаю. Думал вы одумались :) Так о каких именно ссылках вы говорите? Если с примерами имиджевой рекламы, то я их привел в тексте сообщения, как описательные. Если какие-то иные, то задайте более конкретный вопрос, особенно если он для вас столь важен :)
Что касается снижения налогового бремени, то, к сожалению, по этому вопросу ничего не могу сказать. Мне казалось, что спонсорство снижает налогооблагаемую базу, но, что при этом существует еще и экономическая выгода, я не предполагал. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.06.2006 12:27 | |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006 |
Цитата, автор Savl:
для: ak©
Да, я в общем-то ничего и не упускаю. Думал вы одумались :) |
Одумался от затеи реализовать данный проект  ? Я парень настойчивый, так быстро не одумаюсь. Да и примеров положительных и в России, и на западе достаточно. Значит механизм работает.
Цитата, автор Savl:
Так о каких именно ссылках вы говорите? Если с примерами имиджевой рекламы, то я их привел в тексте сообщения, как описательные. Если какие-то иные, то задайте более конкретный вопрос, особенно если он для вас столь важен :) |
Окей! Вы утверждаете: Что касается эффективности спонсорства, то его стремление к нулю я объясняю прежде всего тем, что абсолютно некорректным считать аудиторией всех тех кто просмотрел само мероприятие, т.к. большая часть из них не обратит внимания или не запомнит кто именно был спонсором.
Вопрос очень простой. На чем основано данное мнение?
Если на интуиции, и это предположение то тогда вопросов нет :). Если же на конкретных фактах, к примеру проведенных независимых исследованиях подтверждающих утверждение - то тогда было бы крайне любопытно изучить данные исследования. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.06.2006 12:39 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ak©
Вот почему всегда мне выпадает самая торжественная часть, ни с кого не спрашивают, а я как обычно крайний :) На самом деле помимо собственного опыта, обмена опыта с коллегами, могу привести только одно исследование по итогам киевского Евровидения. Данные этого исследования встречал, по-моему, на одном из украинских сайтов, хотя утверждать более предметно не могу. Почитайте дискуссию в Продакт Плейсменте, ссылку на которую давал Равшан. Может быть там что-то сможете обнаружить интересное для себя.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.06.2006 13:06 | |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006 |
Ну что ж Вы так о себе скверно :)! Совсем даже не крайний. Вы высказали утверждение (даже ДВА раза). Я с ним не согласен. Варианта два. Или Вы не правы, или я ошибаюсь :). Мой собственный опыт показывает обратное. Спонсорство эффективно, как имиджевая реклама. Нужна лишь профессиональная работа, как со стороны подрядчика, так и со стороны Заказчика. А тут Вы утверждаете обратное. Надо бы разобраться.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.06.2006 13:09 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ak©
В таком случае делитесь опытом: когда, с кем, за какую цену и при каких собственно обстоятельствах :) Пока, в отличии от утверждений ваших оппонентов, хоть как-то подкрепленных цитатами, вы не приводили никаких аргументов.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.06.2006 13:32 | |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006 |
для Savl:
Когда, с кем, и за какие деньги думаю нет смысла приводить.
Клиенты к сожалению замеров не делали, но были довольны. Готовы повторять. К сожалению, есть только такая оценка эффективности.
Заставить клиента делать дорогостоящие замеры ради наших экспериментов небыло возможности.
А аргументы (цифры), я приводил. К сожалению никто не изъявил желания их обсудить.
Но в любом случае, спасибо!
За столь горячую дискуссию удалось получить массу полезной информации :). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2006 17:14 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ak©
Ни разу в профессиональной литературе не встречал такой оценки эффективности, как «довольны» :)
Под цифрами вы имеете в виду попытки сравнить эффективность спонсорства и контекстной рекламы в Интернете? По-моему это абсолютно некорректно в принципе, а вы еще и цифры подтасовали. :( Непрофессионально это. При контекстной рекламе рекламодатель платит за тех людей, кто не только мог увидеть его рекламу, но и потрудился нажать на кнопочку и попасть на его сайт. А вот для спонсорства вы почему-то используете в качестве аудитории всех тех людей, кто гипотетически мог увидеть ваш логотип на потной майке боцмана. Если хотели найти аналогии в Интернете, вы бы уж сравнивали эффективность спонсорства с баннерами, оплачиваемыми за месяц показа.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2006 17:39 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Savl:
для: ak©
Ни разу в профессиональной литературе не встречал такой оценки эффективности, как «довольны» :)
|
Более того, такая категория крайне опасна, потому что она вводит человека в полнейшее заблуждение. Был такой известный врач, Леонард Кобб. До него активно при стенокардии применяли такую операцию - вскрывали грудную клетку и связывали артерии. Эффект был потрясающим - 90% пационтов говорили что им стало лучше (по америкаиским источникам, в русской медицинской литературе фигуригует цифра в 68%). В конце 50-х доктор Кобб решил поступить не совсем этично - вскрыть грудную клетку, но не перевязывать артерии, а просто зашить человека, ничего не делая. Какого же было его удивление, когда пациенты, которым ничего не делали также заявляли, что им лучше. Это как называетый эффект плацебо в хирургии и он хорошо известен всем медикам, которые занимаются научной работой
| Л.Кобб опубликовал следующие данные. После перевязки внутренней грудной артерии у 68% больных прекращались приступы стенокардии. Насколько вероятно, что эффект не обусловлен плацебо? РИ состояло в следующем: больному делался надрез, выделялись сосуды, а затем вскрывался конверт, в котором говорилось, нужно ли выполнять перевязку. К какой группе принадлежал больной - знал только оперирующий хирург. По данным последующих наблюдений группы пациентов не различались ни по частоте приступов, ни по переносимости нагрузки [2]. И пациенты и врачи хотят верить в то, что лечение стоило затраченных усилий; и тем и другим неприятно признавать, что и деньги, и время потрачены на что-то неэффективное. Если бы един ственным критерием оценки были свидетельства пациентов, то мы бы могли с уверенностью говорить об эффективности целого ряда лечебных вмешательств. |
Обратите внимание, АК, на "и пациенты и врачи хотят верить в то, что лечение стоило затраченных усилий; и тем и другим неприятно признавать, что и деньги, и время потрачены на что-то неэффективное", это почти всегда происходит в рекламной индустрии. Билайн или Овип Локос скорее повесятся, чем признаются, что они потратили несколько лет и миллионы долларов на абсолютную пустышку, которая не дала никакого эффекта. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2006 21:56 | |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006 |
Цитата, автор Savl:
для: ak©
Ни разу в профессиональной литературе не встречал такой оценки эффективности, как «довольны» :)
|
Аналогично!
Именно по этой причине, я и говорю что цифры, факты когда, где и что, приводить нет никакого смысла, т.к. дорогостоящие замеры для оценки эффективности рекламодатель не делал.
Цитата, автор Savl:
Под цифрами вы имеете в виду попытки сравнить эффективность спонсорства и контекстной рекламы в Интернете? По-моему это абсолютно некорректно в принципе, а вы еще и цифры подтасовали. :( Непрофессионально это. При контекстной рекламе рекламодатель платит за тех людей, кто не только мог увидеть его рекламу, но и потрудился нажать на кнопочку и попасть на его сайт.
|
Уважаемый, я имел ввиду тех людей, которые потрудились нажать ссылочку.
Хотя, с неккорекностью сравнения - согласен. Очень-очень спорно.
Но и альтернатив не видно на горизонте ??? !
С чем сравнивать ?
Цитата, автор Savl: А вот для спонсорства вы почему-то используете в качестве аудитории всех тех людей, кто гипотетически мог увидеть ваш логотип на потной майке боцмана. Если хотели найти аналогии в Интернете, вы бы уж сравнивали эффективность спонсорства с баннерами, оплачиваемыми за месяц показа.
|
Средняя стоимость нетаргетированного показа - 3 долл. за 1 тыс.показов.
81 рубль = 1 000 контактов
В случае со спонсорством:
Вариант А, спонсорство:
Бюджет - 550 000 рублей.
Минимальный охват ЦА - 2 000 000 человек
Итого, стоимость одного контакта с ЦА = 27,5 копеек.
При этом, в данном варианте коммуникация бренда с ЦА:
В фильме на протяжении 40 минут (из них 20 минут бренд в кадре), плюс с нужным позиционированием.
В журнале - прочтение статьи 15-20 минут. Упоминание бренда не менее 10 раз (название судна, фото с лого, фото с участниками и лого и т.д.).
|
Стоимость 1 000 контактов = 275 рублей.
Да, безусловно стоимость контакта выше.
Но и время контакта, в разы выше (баннер просматриваются 1,5-3 сек).
Если Вы считаете, что время контакта не будет являться решающим фактором эффективности, то можно взять 20 спонсоров, с небольшими бюджетами. Время контакта у каждого будет небольшое, а стоимость контакта будет в несколько раз ниже, чем в баннерах.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Обратите внимание, АК, на "и пациенты и врачи хотят верить в то, что лечение стоило затраченных усилий; и тем и другим неприятно признавать, что и деньги, и время потрачены на что-то неэффективное", это почти всегда происходит в рекламной индустрии. Билайн или Овип Локос скорее повесятся, чем признаются, что они потратили несколько лет и миллионы долларов на абсолютную пустышку, которая не дала никакого эффекта. |
Дмитрий, аргумент :)!
Полностью согласен. Но и не доказывает обратного, что реклама была не эффективна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2006 16:16 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ak©
Довольно странные выводы вы делаете. Это что же получается, если у меня нет возможности провести дорогостоящее исследование, мне вообще не приводить никаких цифр и аргументов, а сходить к гадалке или монетку подкинуть? Глупости и профанация. Тем более, что для банального посткампейна огромных затрат не нужно. До спонсорства реализация такая, бюджет кампании такой-то, в результате увеличение реализации на столько то.
Если у вас был опыт спонсорства, от своих партнеров подобные данные вы получить сможете, особенно если этот опыт был положительным. А если его не было или результаты оказались не те, которые вы ожидали, тогда можно конечно прятать итоги за доводами об отсутствии бюджетов на исследования. Правда, я предполагаю еще один вариант ситуации: ваши партнеры «довольны» оттого, что перед этими проектами ставили не экономические задачи, а удовлетворяли личные амбиции или реализовывали благотворительные программы.
Одна из основных проблем в оценке эффективности рекламы – это невозможность отследить точное количество рекламных контактов с аудиторией. Все рейтинги и прочие дают всего лишь показатель «возможности увидеть». И в этой ситуации практически все виды рекламы в сети Интернет находятся в куда более выигрышной ситуации. Вы всегда с точной можете сказать не только, сколько человек пришло благодаря этой рекламе, но и откуда они к вам пришли. С вашей цифрой времени контакта с баннером спорить не буду, но почему вы считаете, что в ситуации со спонсорским логотипом контакт будет более долгим? Скорее, наоборот, действие вашего фильма заберет на себя все внимание зрителя, да и он сам не станет возвращаться глазами к вашему Лого.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2006 18:16 | |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006 |
Цитата, автор Savl:
для: ak©
Довольно странные выводы вы делаете. Это что же получается, если у меня нет возможности провести дорогостоящее исследование, мне вообще не приводить никаких цифр и аргументов, а сходить к гадалке или монетку подкинуть? Глупости и профанация. Тем более, что для банального посткампейна огромных затрат не нужно. До спонсорства реализация такая, бюджет кампании такой-то, в результате увеличение реализации на столько то. |
Если бы данное спонсорство было единственной рекламой - тогда да.
Были еще и другие рекламы + фирма только только выходила в новых регион. За счет чего, можно еще и переоценить эффект от спонсорства.
Как оценивать?
Цитата, автор Savl:
Если у вас был опыт спонсорства, от своих партнеров подобные данные вы получить сможете, особенно если этот опыт был положительным. А если его не было или результаты оказались не те, которые вы ожидали, тогда можно конечно прятать итоги за доводами об отсутствии бюджетов на исследования. Правда, я предполагаю еще один вариант ситуации: ваши партнеры «довольны» оттого, что перед этими проектами ставили не экономические задачи, а удовлетворяли личные амбиции или реализовывали благотворительные программы. |
Почему Вы такие подозрительные, и считаете что я стараюсь "спрятать цифры, обмануть кого-то"... а спонсорский пакет был оплачен ради благотворительности?
Цитата, автор Savl:
Одна из основных проблем в оценке эффективности рекламы – это невозможность отследить точное количество рекламных контактов с аудиторией. Все рейтинги и прочие дают всего лишь показатель «возможности увидеть». И в этой ситуации практически все виды рекламы в сети Интернет находятся в куда более выигрышной ситуации. Вы всегда с точной можете сказать не только, сколько человек пришло благодаря этой рекламе, но и откуда они к вам пришли. С вашей цифрой времени контакта с баннером спорить не буду, но почему вы считаете, что в ситуации со спонсорским логотипом контакт будет более долгим? Скорее, наоборот, действие вашего фильма заберет на себя все внимание зрителя, да и он сам не станет возвращаться глазами к вашему Лого.
|
Согласен с преимуществами интернет-рекламе. На данном рынке далеко не первый день. Преимуществ масса! Но есть ведь не только интернет, человек не 24 часа в сутки пользуется интернетом. Значит и в другие моменты, нужно контактировать с ним. (странно, обычно последние годы я доказывал обратное, в сторону интернета :).
По времени контакта, обеспечивается очень просто:
- Лого на парусах (делается подсъемка с яхты сопровождения).
- Борта судна - опять же, кадры с подсъемок.
- В кадрах "быта", лого есть всегда (одежда, в первую очередь).
- Название судна с встроенным брендом (влияет на повышение контатов с ЦА при упоминании в СМИ)
- Использование продуктов рекламодателя (если подходит. Напитки, еда, и т.д.)
Кажется ничего не забыл :).
Так вот, за счет этого обеспечивается присутствие лого бренда как минимум в 40% кадров кино. Аналогичная история с фото и отчетами.
Так вот, вернемся к вопросу сравнения с баннером.
Допустим, пусть это будет баннер на первой странице Яндекса.
Есть статистика, сколько времени пользователь находится на первой странице Яндекса. Безусловно, реклама работает, но определенный процент аудитории ее просто не замечает. Внимание на форме поиска - он решает свою задачу - найти что-то нужное для пользователя. Остальное не важно. Но определенный % пользователей, эта реклама цепляет.
Если взять рекламу в рамках интересного контента и сравнить ее со спонсорством, то допустим баннер около интересной новости на новостном сайте работает/не работает по такому же алгоритму, как и со спонсорством.
Безусловно, будет определенный % аудитории, которая просто не заметит эту рекламу.
Правда, с увеличением времени потенциального контакта с ЦА, вероятность того что реклама будет замечена и воспринята увеличивается.
А точно посчитать реальный прогноз, сколько человек увидит эту рекламу - невозможно.
Только лишь предположить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2006 18:40 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ak©
У меня такое ощущение, что это я вас уговариваю стать спонсором моего проекта. Я всего лишь хочу, чтобы вы приводили не голословные утверждения "Спонсорство - эффективно", а постарались обосновать это утверждение своим партнерам. Мы же здесь выступаем скорее как финансовые советники ваших клиентов, которые пытаются понять а "на фига козе баян?". Не можете привести практические выкладки, тогда довольствуйтесь теоретическими, которые, правда, в настоящей теме оказались полностью опровергнуты. Кстати, своим утверждением о новой фирме выходящей на новый рынок и использовании большого ассортимента коммуникаций с потребителем, вы только укрепили мою уверенность в благотворительных мотивах ваших партнеров. Кстати, я бы на вашем месте все-таки достал упомянутые цифры, вставил в презентацию и "забыл" упомянуть об иных видах рекламы (очень популярная практика среди сторонников спонсорства).
Вы абсолютно правы. Одним Интернетом сыт не будешь, хотя у некоторых получается. Но это вы стали сравнивать офф-лайновые коммуникации с контекстной рекламой, да еще при этом использовали не самые лучшие сравнения. Что касается длительности офф-лайнового контакта с лого на парусах, то, как вы думаете, во время просмотра зритель будет смотреть на паруса и борта вашего судна или же предпочтет наслаждаться видами и красотами похода?
Вы угадали мою идею, сравнивая спонсорство с баннером на популярном информационном портале. Вот только, к сожалению, увеличение сроков показа рекламы ведет не столько к увеличению числа контактов, сколько к замыливанию взгляда. Т.е. постоянно демонстрируя лого мы рискуем, что его не определят как рекламу, а сочтут элементом дизайна паруса и отсеют в сектор малозначительной информации. Люди не обладают феноменальной памятью и после просмотра активного фильма вспомнят основные события, н-р как ваш кок свалился в воду в момент полоскания кастрюли, но большинство не вспомнит марку кастрюли, и мыл ли он ее Фейри.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2006 19:14 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
