 |
|
|
 |
|
|
|
| Имеет ли смысл вкладывать деньги в рекламу, эффект от которой не поддает точным рассчетам и не влияет прямым образом на сбыт? |
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Actor©
Рекламой можно поддержать положимтельный имидж, ну может расставить какие-то акценты, но не более того. Михаил правда приводил пример, когда имиджевая реклама убивала продукт (советские конфеты).
А зачастую потребитель просто понятия не имеет, какой имидж ему пытаются рассказать через рекламу. Для примера поспрашивайте, какой имидж сейчас продвигает Твикс своими роликами про клоунов, например. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   22.06.2006 16:47 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
для: DmitryDavydov© Я правильно понимаю, что Вы тоже считаете что имидж товара влияет на его продажи? Так о чем мы тогда спорим???
Реклама - любое оплаченное неличное информационное сообщение в средствах массовых коммуникаций, направленное на создание отношения к товару. Если Вы не видели это не значит что нет. Более того - скорее всего Вы подсознательно "выключаете" восприятие того, что не укладывается в Ваше понимание действительности. Этим все "страдают" :)
Реклама Феррари: (сейчас найду, выложу) |
То, что имидж товара или компании МОЖЕТ влиять на продажи (примеров очень много), не означает, что имиджевая реклама работает. НАОБОРОТ большинствро имиджевой рекламы НЕ РАБОТАЕТ, по крайней мере, если бы будет под этим иметь ввиду увеличение продаж.
Рекламу Феррари можете не искать, я вам даю 100% гарантию, что подавляющее большинство людей здесть НИКОГДА не видели имиджевой или иной рекламы Феррари, ни на ТВ, ни в печати. АБСУРДНО считать, что успех Феррари в своей нише обязан каким либо имиджевым рекламным кампаниям. Это крайне наивно считать, что имидж товара или производителя создается имиджевой рекламой. Это не так. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2006 16:47 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор KHN:
интересно, а откуда у вас сформировалось это мнение? сейчас рекламы нет. Но ведь она когда-то была? И Она что-то формировала, какой-то имидж... 
Разве нет? |
Разве нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2006 16:50 | |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Рекламу Феррари можете не искать, я вам даю 100% гарантию, что подавляющее большинство людей здесть НИКОГДА не видели имиджевой или иной рекламы Феррари, ни на ТВ, ни в печати. АБСУРДНО считать, что успех Феррари в своей нише обязан каким либо имиджевым рекламным кампаниям. Это крайне наивно считать, что имидж товара или производителя создается имиджевой рекламой. Это не так. |
Дмитрий, а чем создался имидж Феррари для Вас? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 22.06.2006 17:05 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Разве нет. |
по-моему Вы немного зарапортовались...
:-)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2006 17:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ak:
Дмитрий, а чем создался имидж Феррари для Вас? |
У меня недостаточно квалификации, чтобы всерьез об этом говорить. Есть такие машины ЗИЛ и Чайка. У них есть определенный имидж "членовозов". При том, что ни у ЗИЛа, ни у Чайки не было рекламы, и никто специально не создавал им имидж, кто его создал? Кто создал имидж Запорожца? Никто. Имидж создался "сам". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2006 17:12 | |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
У меня недостаточно квалификации, чтобы всерьез об этом говорить. Есть такие машины ЗИЛ и Чайка. У них есть определенный имидж "членовозов". При том, что ни у ЗИЛа, ни у Чайки не было рекламы, и никто специально не создавал им имидж, кто его создал? Кто создал имидж Запорожца? Никто. Имидж создался "сам". |
Да, из той же оперы. Пиар есть всегда. Только им можно управлять (расходуя деньги, время) или пустить на самотек.
И тогда, получается.
-------
Как ОКА?
КО ко ко
-------
Сегодня, уже получается управлять этим имиджем. Появляются возможности и инструменты.
Если Вы отказываетесь их признавать, и бросаетесь в крайности (только прямые продажи и никак больше) - без проблем.
Обсуждение теряет смысл :).
Маркетинговые коммуникации эффективны тогда, когда в комплексе используются все требуемые каналы, для решения поставленных задач.
Мы можем спорить до ус....и, и Вы окажетесь при своем крайнем мнении.
При этом, для Ваших интернет-магазинов - это действительно работает, и ROI, методом проб и ошибок - в итоге будет высокий.
Пока конечно серьезный конкурент не появиться. Но это уже опять же, из другой оперы.
Так что, спасибо за мнение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2006 18:13 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Я вдруг понял еще одну проблему нашего спора. Я, и думаю что не одинок, под рекламой понимаю весь комплекс коммуникаций между предприятием и ЦА. Не ограничиваясь ТВ роликами, или наружкой. Для каждого случая товара-ЦА свои коммуникации (способы информационного воздействия). Совершенно очевидно, что мало кто из россиян мог видить ТВ-ролики Феррари (хотя мне кажется такие могли бы быть в трансляциях Формулы-1, но точно не помню). Феррари - на Фери. Разные товары, разная ЦА = разная стратегия и тактика. Но Феррари активно коммуницирует со своим "электоратом" - буклеты, акции, товары с фирменной символикой. Очень большой, гигантского масштаба, PR: одна Формула чего стоит. Выставки, шоу-румы, тест-драйвы для журналистов и т.д. и т.п. Все зря? Почему тогда при слове суперкар - первое что вспоминается - Феррари?
Имидж - понятие широкое. И он возникает и сам по себе. Но в данном случае разговор о возможности и необходимости целенаправленного его формирования. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2006 18:18 | |
|
|
|
Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005 |
Цитата, автор Actor:
Но в данном случае разговор о возможности и необходимости целенаправленного его формирования. |
Вопрос в том, приносит ли это "формирование" деньги (увеличивает V продаж или позволяет продавать по более высокой цене). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2006 18:27 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Actor©
имидж возникает за время деятельности. За большое (в случае принципиально новых продуктов - за малое, но для рода, а не для вида). Вы можете себе представить, что за большое время не произойдет ничего непредвиденного, такого что не потрбует корректироваок Великого Чертежа Строительства Имиджа? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2006 18:34 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: АЮ© Да, приносит. Марка на товаре повышает его стоимость. Разве нет? Правда далеко не всегда это получается.
для: Винопивец© А я разве с этим спорю? Наоборот - попытки создать "инстант-бренд" и рушат саму идею. Конечно длительный очень сложный процесс. И реклама тут не более чем малая часть инструментария. А вот попытка представить её как единственный волшебный метод и рушит брендинг стратегически, в том числе порождая оппонентов, давая им основание заявлять об авантюрности бренда в принципе. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2006 18:51 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ak:
Да, из той же оперы. Пиар есть всегда. Только им можно управлять (расходуя деньги, время) или пустить на самотек.
И тогда, получается.
-------
Как ОКА?
КО ко ко
-------
Сегодня, уже получается управлять этим имиджем. Появляются возможности и инструменты.
Если Вы отказываетесь их признавать, и бросаетесь в крайности (только прямые продажи и никак больше) - без проблем.
Обсуждение теряет смысл :).
Маркетинговые коммуникации эффективны тогда, когда в комплексе используются все требуемые каналы, для решения поставленных задач.
Мы можем спорить до ус....и, и Вы окажетесь при своем крайнем мнении.
При этом, для Ваших интернет-магазинов - это действительно работает, и ROI, методом проб и ошибок - в итоге будет высокий.
Пока конечно серьезный конкурент не появиться. Но это уже опять же, из другой оперы.
Так что, спасибо за мнение. |
Пиар, управление имиджем, все это очень заумно и игнорирует тот факт, что как продажи, так и положительный имидж можно (и нужно, от себя) генерить НЕ ИМИДЖЕВОЙ РЕКЛАМОЙ. Я тут для себя ликбез провел. Позор мне, неучу. Для меня Феррари имеет всего две ассоциации - красная гоночная машина. Так вот, оказывается, Феррари начиниал НЕ КАК ПРОИЗВОДИТЕЛЬ МАШИН. А как гоночная команда (ездили на Альфа Ромео, если не ошибаюсь). И только в 46 году, спустя 15 лет, Феррари (гоночная команда), начала ПРОИЗВОДИТЬ. Так что имидж СЛОЖИЛСЯ к тому времени, никто его не делал. Сам Энзо Феррари (судя по этой статье http://en.wikipedia.org/wiki/Ferrari ) вообще ненавидел продавать свои машины, потому что их покупали богачи ради престижа, а не для гонок. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2006 19:23 | |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006 |
Случайно наткнулся на цифры:
Некоторые проекты мирового рынка product placement:
Благодаря размещению в фильме "Завтра Не Умрет Никогда" компания Ericsson смогла войти на американский рынок мобильной связи, на котором всегда доминировала Motorola.
Благодаря размещению в фильме "Золотой Глаз" компания BMW вывела на рынок самый популярный родстер (тип автомобиля) в мире. Фильм вышел в прокат, а BMW получила только предварительных заказов на эту модель - Z3 - общей суммой 300 млн. долларов. [Подробнее о проекте]
Затраты компании Seagram's в 1,2 млн. долларов за размещение в фильме "Основной Инстинкт" бренда Jack Daniels окупились в 5 раз после резкого увеличения продаж виски.
После фильма "Золотой Глаз" продажи модели часов Omega Seamaster выросли на 900%.
Фильм "Рискованное дело" ("Risky Business") с Томом Крузом и Ребеккой Де Морней увеличил продажи очков модели Wayfarer (Ray-Ban) с $18.000 до $360.000 в первый год и до $720.000 - во второй год. Компания также повысила розничную цену товара с $30 до $50.
В фильме Стивена Спилберга "ЕТ" ребенок делится своими леденцами Reese's Pieces с дружелюбным инопланетянином. Только показ продукта в фильме привел к росту продаж конфет на 65%.
|
Источник: http://www.productplacement.ru/project/projects.shtml |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2006 10:12 | |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Пиар, управление имиджем, все это очень заумно и игнорирует тот факт, что как продажи, так и положительный имидж можно (и нужно, от себя) генерить НЕ ИМИДЖЕВОЙ РЕКЛАМОЙ. |
Так кто утверждает то что нельзя! :)
Можно конечно. Могут подворачиваться альтернативные варианты (аля - бренд уже сформировался, а давайте под ним машины производить), можно что-то другое придумывать.
Вопрос не в инструментах.
Управлять имиджем нужно. Обязательно нужно.
А как один из инструментов, который только только появляется в России - это продакт плейсмент.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2006 10:16 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2006 10:33 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
О product placement говорить с такой уверенностью нельзя. Вы только что приводили мне примеры успешных проектов J7 и Альфа Банк Экспресс, оба из которых были абсолютно провальными. Я вам сейчас нарою как минимум 50 статей об успешном ребрендинге Билайна, несмотря на то, что они теряют доходных клиентов и получают дешевых. Финансовые показатели роста хуже, чем у Мегафона. И только 2 человека из рекламной индустрии критически отозвались от ребрендинге Билайна, остальные хлопают в ладошки.
Вот вам статья от 2004 года о product placement ноутбука iBook в сериале Sex And The City
I've gotten several emails about the Sex & the City idea, that Carrie has failed to get a better iBook. Which prompted another observation about Apple's product placement strategy:
In movies and television shows where characters use a computer, by and large those computers are Macs (usually iBooks or PowerBooks). They do this, I suppose, for two reasons: first an Apple conveys that the character has some 'character,' that they have real personality. basically, it's a shortcut on character exposition (Wired's ace products editor, Robert Capps, relates that while at MacAddict he commissioned a story on just that take: the story never ran). Second, it mutually reinforces Apple's rep as a 'hip' brand, keeping them in the public eye as "cool". I'd heard, for instance, that Apple went to some effort to get in Mission:Impossible, where Tom Cruise notably used a Mac to "go online" (this was after all in the mid-90s).
Anyway, here's the observation: for all the effort on both the part of the set designers and, perhaps, Apple itself to get product placement over the last few years, there's been no discernible impact on Apple's market share. (The actual number of computers shipped has remained about flat, but since more computers are being sold overall, the market share is in decline.) The fact is that, for all the exposure, there are fewer people choosing to buy Apple. |
Если вы критично посмотрите ту фигню, которую пишет productplacement.ru то это сразу бросается в глаза.
Например они пишут
"Благодаря размещению в фильме "Золотой Глаз" компания BMW вывела на рынок самый популярный родстер (тип автомобиля) в мире. Фильм вышел в прокат, а BMW получила только предварительных заказов на эту модель - Z3 - общей суммой 300 млн. долларов."
На чем ездил Джеймс Бонд до этого? На Aston Martin. Где заказы на 300 миллионов Aston Martin до BMW? Нет их. Z3 продался бы и без продакт плейсмента. Я, кстати, начал искать оригинал, откуда цифра в 300 миллионов. Ниоткуда. Нет ее. Есть такая фраза:
Lauding the potential of the industry, the Entertainment Resources & Marketing Association Web site points to James Bond's switch from an Aston Martin to a BMW Z3 roadster in 1996. BMW reportedly paid $3 million to put 007 in one of its cars. Industry sources estimate that placement sold $240 million in cars in advance sales alone.
То есть "по оценке"
Когда мы начинаем копать дальше, то появляется такая фраза
"When the car became James Bond's preferred ride in the 1996 flick GoldenEye, the hype and glitter surrounding this placement became an event unto itself, generating hundreds of millions of dollars worth of exposure worldwide."
Теперь уже сотни миллионов долларов перекочевали в "exposure".
Ладно, тогда можно поступить очень просто - посмотреть весь список машин, на котором ездил Бонд
Спустя пару лет, Бонд начал ездить на Z8 вместо Z3 (The World is Not Enough). Никаких многомиллионных продаж. В 1997 году в Tomorrow Never Dies Бонд ездил на двух машинах - BMW 750iL, Aspen silver metallic (Bond’s car) и Aston Martin DB 5, silver birch (Bond’s car). Слышали о много миллионных заказах оной? Я тоже не слышал.
Вот вам список всех машин, на которых ездил Бонд
http://www.carenthusiast.com/news0910/bond_4.htm
С продакт плейсметном такая же фигня, как и с имиджевой рекламой. Игнорируется факт, что в 90% случаях мы ничего вразумительного сказать не можем, выдергиваются отдельные случаи, и делаются нелепые выводы. Посмотрите на российский рынок продакт плейсмента. Хоть ОДИН случай успешного применения вы знаете? Гефест? Золотой Петушок? Самсунг? Я что-то не слышал ни о каком росте.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2006 10:55 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
| Уже неоднократно говорилось, что прямую рекламу видят (узнают и запоминаю) в основном пользователи данного бренда (существуют исследования, но лень копаться). А уж когда мы начинаем говорить о продакт плейсменте, то его даже пользователи бренда замечают с трудом. Если и говорить о том, что ПП на что-то работает, то только на то, чтобы порадовать глаз заказчика, исполнителя, ну и редкого пользователя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2006 11:19 | |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
О product placement говорить с такой уверенностью нельзя. Вы только что приводили мне примеры успешных проектов J7 и Альфа Банк Экспресс, оба из которых были абсолютно провальными. Я вам сейчас нарою как минимум 50 статей об успешном ребрендинге Билайна, несмотря на то, что они теряют доходных клиентов и получают дешевых.
|
Окей, давайте тогда не будем приводить ссылок ни на положительные, ни на отрицательные отзывы. Объективных данных у нас нет. Только субъективные оценки журналистов и отдельных маркетологов, менеджеров.
Кидаться друг в друга линками нет смысла.
остается... логика :)?
Цитата, автор DmitryDavydov:
Финансовые показатели роста хуже, чем у Мегафона. И только 2 человека из рекламной индустрии критически отозвались от ребрендинге Билайна, остальные хлопают в ладошки. |
Если бы Билайн не сделал ребрендинг и не переориентировался на другую аудиторию, то показатели роста были бы еще хуже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2006 11:44 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Вот, кстати, отчет о том, как запускался Z3
http://road.uww.edu/road/schrammr/sharla/bmw.pdf
Из отчета следует, что начальная цена машины была $28750 (верхняя планка - $40000). Количество "зарезервированых машин - 9000. То есть цифра в $300 миллионов, которую дал продакт плейсмент взята абсолютно с потолка, верее из расчета, что 100% машин продались благодаря продакт плейсменту. Между тем, помимо фильма было 6 паралельных компаний ведущие к запуски + ТВ и газеты + мероприятия дилеров. Так что цифра в 300 миллионов никакой критики не выдерживает, хотя судя по отчету, в данном случае продакт плейсмент был успешным. Однако последующии кампании по продакт плейсменту в Бондиниане были полным провалом
According to Williams, the James Bond film Golden Eye was effective in promoting the BMW Z3, but a later Bond film, Die Another Day - featuring a host of official brand-name products including vodka, a watch and make-up - was dubbed "License to Shill" by critics. "If it becomes a cheap sales tactic, then the consumer will respond as if it were a cheap sales tactic," says Williams.
It's difficult to calculate the return on investment for these forms of non-traditional advertising, and as a result, marketers may be giving them more credit than they deserve, adds Williams. "What I see a lot of times is a willingness to let those metrics go for nontraditional forms of media because the [ads] are cool and they seem to be working." |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2006 11:47 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
сразу оговорюсь, что цифр нет, искала (не очень глубоко) - пока не нашла
Пример ПП - "Ночной Дозор", Внедрение в фильм Рамблера (МТС, Нокиа и Нескафе - оставим за бортом..)
Вопрос (без подвоха) - как это повлияло на данную компанию?
Я все еще в стане сильно сомневающихся, касаемо Продакт Плейсмента, как эффективного способа "потратить рекламный бюджет". По моим ощущениям, Рамблер как был аутсайдером-поисковиком (ок, не аутсайдером. номером два), так и остался таковым, невзирая на "НД" и "ДД".
.....возможно, я ошибаюсь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2006 12:12 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
