 |
|
|
 |
|
|
|
| Требуется консультация профи |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Actor, это глупо. Ну охраняет человек банк, ну и что? Замечательно. Охрана банкам нужна. Почти во всех банках (кроме Сбера) я встречал охрану. Но они влияют только на безопасность банка. На вклады, ипотеки, депозиты и кредиты охранник не влияет. Это ущербная логика - "охранник, значит безопастность, безопастность, значит повышение продаж". В Сбере нет охраны (в обычнов филиале), но в Сбере всегда толпы. Я жил в штатах, в Северной Калифонии. Это хорошее, престижное, дорогое место. Я жил в двух городах - Rocklin и Davis. Там живет upper middle class. НИ ОДНОГО ОХРАННИКА в супермаркетах. НИ ОДНОГО. А вот в 20 минутах езды в городе West Sacramento, где живут "отбросы" - на выходе в супермаркете стоит один или два охранника в униформе. Потому что воруют больше (округа бедная). И все. Охранники нужны, чтобы охранят. НЕ ВЛИЯЮТ ОНИ НА ПРОДАЖИ, ни прямо, ни опосредованно, разве что родственники зайдут в именно в этот магазин. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.06.2006 17:43 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Проблема в том, что большинство маркетологов вообще не думает о причинно-следственных связях и заменяет это логикой.
Проблема в том, что логика не есть истинна...
...
Поэтому крайне опасно гнать "логическую туфту", потому что логика никогда не заменит тестов. И то, что господин Дымшиц делает, приводя цифры и ссылки на измерения, очень важно. Потому что без цифр, логически можно доказать, что угодно. |
Так я вообще ничего не понимаю... Логика против причинно-следственных связей??? Ага, а в действительности, все было совсем не так, как на самом деле... Извините, но это абсолютная демагогия.
Я уже не говорю, что с цифрами наперевес точно также можно гнать "причинно-следственную туфту" и опять же доказать что угодно... Неоднократно, даже тут, на форуме, на одних и тех же цифрах, разные эксперты делали противоположные выводы.
Еще раз - я не спорю с тем что тесты, исследования и прочие методы - ерунда. Не нужно этого черно белого зрения! Нужны и полезны они. И то что сделал, делает и будет делать Михаил - нужное, полезное дело. И огромное ему спасибо! Но повторюсь - нельзя говорить что это ВСЕ и больше ничего на свете нет! Меня смущает заявыление "если не могу измерить - этого не существует". Специально для Вас - не вижу я в этом причинно-следственной связи! Если объекта нет - его не возможно обнаружить. Это верно, но обратное - ошибочно. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.06.2006 17:43 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
DmitryDavydov©, Вы наредкость 100% визуал... :) Если ораннника не видно - это не означает что охраны НЕТ. Как и его видимое присутсвие не гарантирует наличия системы безопасности. Кстати, в каждом отделении Сбербанка охранник все же сидит в зале. (а вот интересно, если холодильник закрыт, Вы считаете что продуктов нет и идете в магазин?)
В потенциально (и реально) опасных местах, визуальное присутсвие охранников - профилактика (предупреждение) преступлений. И демонстрация относительной безопасности. И в таком магазине покупать будут больше (потому что безопаснее).
А причем тут родственники?
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2006 17:54 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Меня смущает заявыление "если не могу измерить - этого не существует". Специально для Вас - не вижу я в этом причинно-следственной связи! Если объекта нет - его не возможно обнаружить. Это верно, но обратное - ошибочно. |
Не уверен, что именно вас смущает. Для меня все просто - если я не могу этого измерить, я не могу этого измерить. И все.
Вот простой пример. Вы открыли магазин модной одежды. Давным давно известен фактор номер 1 в продаже одежды (помимо ассортиментной политики) - РАСПОЛОЖЕНИЕ. Магазин в хорошем месте в хорошем молле может вообще никогда не давать никакую рекламу, и жить замечательно. Но вот проблема, вы промахнулись с местом. И теперь вы автоматически теряете 50% оборота.
Вы начинаете метаться. Бюджет у вас ограничен. А давайте повесим щит? Повесили. Продаж нет. А давайте обклеим троллейбус? Обклеили. А давайте растяжку. Повесили. А давайте глянец. Дали. А давайте радио? Отлично. А давайте ТВ. Великолепно. А давайте не бензоколонке ... и т.д. И таким образом вы можете прос...ать несколько десятков тысяч баксов и так и не повысите продажи. Более того, даже не узнаете, а есть ли толк от того или другого.
Меня такой выбор не прельшает. Поэтому я все измеряю. В интернете это легко. Если что-то неизмеримо, это не значит, что вы должны этим пользоваться. Есть пример в ритейле, когда используются только измеримые direct-response кампании. И все видно, что работает, а что нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2006 18:05 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
И демонстрация относительной безопасности. И в таком магазине покупать будут больше (потому что безопаснее).
А причем тут родственники?
|
В том то и дело, что НЕ покупают больше. Я всегда покупал в супермаркете, который рядом. И там не было охраны. В штатах охрана в супермаркете это редкость, по крайней мере там где я жил. И сейчас я пойду и куплю пиво в магазинчике, где нет охраны, он элементарно ближе. А родственники это к тому, что возможно родственник пойдет в супермаркет именно потому что там работает его близкий. Но тема охрана-продажи - пустая, она вам ничего не даст в практическом плане. Поставьте десять охранников в банке (100% безопасность) и посмотрите, как изменяться вклады. БТР поставтье на входе. Укрепрайон постройте. Пустое это. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2006 18:18 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: DmitryDavydov© Хороший пример. Понимаете, решение задачи давать ли рекламу в глянец или на ТВ для плохо расположенного магазина одежды (секция 30 кв.м. в углу под лестницей) не требует имерения и соотнесения затрат и продаж. Хоть всегда и находятся желающие попробовать, но именно желание опытным (с измерениями) путем все это изучить и приводит к "прос...ать". Но повторюсь - не это вопрос. Вопрос в том как продавать свой товар двум рядом расположенным магазинам . Оба в молле, оба на одном расстоянии от эскалатора, оба на "проходе". Дальше то что? Обоим закрыться и в Интернет? А там 22000 таких же. На тысячу покупателей. И покупатель идет в тот интернет-магазин который находится легче (оптимизация) и товар дешевле. Это можно измерить. А как Вы измерите труд по юзабилитии сайта? Не красивости плашки, а по скорости нахождения, выбора и заказа товара? Как будете соотносить эти затраты к продажам? А как расцените "работу" менеджера поместившего новый товар в неходовую категорию? Или работу оператора, "забывшего" снять резерв или отправить заказ. На продажи не влияет? А мерять как? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2006 18:27 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Actor, очень хороший вопрос - что делать. И вот почему. Как показывает опыт очень и очень многих компаний, мобильных операторов в частности (20% падение доходов в МТС свежайший пример) очень часто происходит подмена понятий. И вот какая. Все у всех одинаковое, мы не отличаемся. Что делать? Дать рекламу. Проблема вот в чем. Если реклама не измеряема, то мы ничего сказать не можем. И внешне выглядит "мы дали новую рекламу/провели ребрендинг" как "мы что-то делаем" но на самом деле не делается ничего.
Банальнейший пример. Я с Билайном три или четыре года. Моя жена тоже. Мне НИ РАЗУ не позвонили из Билайна, не прислали письма и НИЧЕГО НИКОГДА НЕ ПРЕДЛАГАЛИ. Между тем, моя жена часто звонит в Италию (у нее там подруга). Звонит по карточке. Иногда с домашнего телефона, иногда с мобильного. Операторов IP телефонии не так уж и много, у нас их порядка 20. Номера всех известны. Если у вас на балансе нет междугородных звонков, но есть номер оператора IP телефонии - что это значит? Что мимо вас утекают бабки. Никто моей жене не звонил и не предлагал никаких льготных тарифов. Когда гастарбайтер получает номер и предъявляет киргизский или узбекский паспорт, вы что думаете, мобильные операторы бросаются на него с предложениями? Ничего подобного. Другой пример. У меня есть друг, в весьма стесненых обстаятельствах. Как-то мы пили с ним пиво и пришла ему СМСка. Он говорит - о, жена 20 рублей на счет закинула. Я был не в курсе, но оказывается, что при помощи терминала можно закидывать на счет очень маленькие суммы. Любой оператор может вычислить абонентов, которые зачисляют маленькие суммы. Посмотреть ежемесячные траты (допустим 300 рублей) и предложить бесплатно ХХХ бонусных минут каждый месяц, если человек положит 500 рублей в месяц. Но этого не происходит. И я могу сказать почему. Поставьте себя на место маркетолога. Что вам интересней? Провести ребрендинг или запустить новую рекламную кампанию, чтобы у вас потом пожизнено было право говорить "я был автором концепции Ты Лучше", или заняться измеримой компанией, чтобы сказать, я смог убедить 1.25% нашей абонентской базы (гастарбайтеров) перейти на новый тарифы междугородней связи, что дало $18.34 миллионов долларов дополнительной прибыли? Конечно лучше лажовую кампанию с жизнерадостными идиотами заказать, потому что ее по телеку покажут. Кому охота делать обзвон клиентов и придумывать спецпредложение для каждой категории? Только дуракам и любителям цифр. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2006 19:09 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
.... Кому охота делать обзвон клиентов и придумывать спецпредложение для каждой категории? Только дуракам и любителям цифр. |
Дмитрий, КРУТО. И что то подсказывает мне, что у вас IP-ческий бизнес. Уж больно точно вы промо-мероприятия описывайте, которые я делаю день за днем... 
P.S. Если нет отклика на рекламу, то по возможности, тут же снимаю ее с пробега (б-е-г-о-м) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2006 00:21 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| У меня свой интернет магазин. ROI общий процентов 300%. По отдельным кампаниям до 800-1000%. Но я не гений. Я лично для себя сделал несколько сотен рекламных кампаний в поисковиках и ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО убыточно. Но так как я могу точно видеть, что убыточно, а что нет, и быстро убить неработающие кампании. И я всем говорю, с кем пересекаюсь по делам, забудьте эту абсурдную идею, что есть гении, которые возьмут и сделают вам "правильную" рекламную кампанию - делайте несколько вариантов и тестите. Позвавчера я слушал семинар по методу Тагучи. Человек продавал информационный продукт, связаный с "богатством". Может что-то с фондовым рынком связано, может еще что-то. И начали тестить landing page (страницу, на которую приходит посетитель, после того, как нажмет на рекламу). Тест был на картинку "богатства" - стодолларовая купюра, чемодан денег, виллы и яхты, и без картинки. И выяснялось, что есть всего лишь один вариант картинки, который увеличивает продажи на порядок (по моему это непрямые образы богатства, то есть не деньги, а виллы, яхты и дорогие авто). Теперь человек точно знает, что ему помогает продавать. Amazon проводил интересные исследования, где они обнаружили, что free shipping (бесплатная доставка) работает лучше, чем снижение цены. Именно это и есть инфа, которая помогает зарабатывать деньги. А так можно всю жизнь проработать маркетологом, и дальше бренда, лояльности, позиционирования и прочего реинжиниригра не уйти. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2006 10:47 | |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 26.01.2006 |
Товарищ AK!
несмотря что народ путем неспешных рассуждений таки ушли от темы
не расстраивайтесь!
-------------------
возможно сейчас я узнаю правду об одном из мотивирующих факторов, которые влияют на досататочно крупный брэд, аля panasonic - который ой как занимается спонсорингом, в том числе и экстримальных видов спорта.
откройте глаза ;) !
-------------------
все-таки, вот там кто-то советовал вам ообратиться к компаниям у которых есть графа в бюджете "на спосорство" (ну или что-то вроде) и это обязательно надо потратить - у меня вопрос к участникам беседы:
неужели, действительно, такая строка - это лишь необычайное удовольствие директората (в частности по маркетингу) от траты денег компании :) или вариант два - реклама идет, а работает не работает - все равно, лишь бы что-то где-то светилось и начальство знает - рекламируемся :), или вариант три -дань моде?
-------------------
так вот - торговать можно чем угодно и как угодно!
в данном эвенте - реклама будет такой, в частности эффективной или нет, какова будет подача (брэнда спонсора в проекте!
если втупую встраивать логотипы - ага, да - эффективность минимальна! народу нужно снятие с него головняка от лишних проблем - и вот это-то и должно быть основным при встраивании брэнда, продукта, услуги в рекламный проект.
-------------------
да, Анатолий ;)
не думаю, что вы таки ставите одной из основных задач пропиарить/прорекламировать спонсора
признайтесь - хотите пройти клевый тур по японскому морю! молодцы! успехов!
способны ли вы предложить реализацию качественной подачи брэнда/продукта какой-либо компании?
-------------------
лично я считаю - экспедиия прикольный носитель - но как и везде, требуется тщательная проработка.
это будет эффективно если маркетолог/брэнд-менеджер спонсора будет работать с вами бок о бок при разработке кампании и самой экспедиции и рекламной.
здесь да, вам должен встретиться человек любящий свою профессию и живущий маркетингом, психологией, манипулированием, творческий и рациональный прагматик!
-------------------
есче раз удачи
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2006 13:34 | |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006 |
Коллеги, очень жаль что конструктивное обсуждение вылилось в демагогию.
Когда один аппонент задает вопрос, в ответ ему говорят что вопрос хорош, но говорят совершенно на иную тему.
;)
Цитата, автор DmitryDavydov:
В том то и дело, что НЕ покупают больше. Я всегда покупал в супермаркете, который рядом. И там не было охраны. В штатах охрана в супермаркете это редкость, по крайней мере там где я жил. И сейчас я пойду и куплю пиво в магазинчике, где нет охраны, он элементарно ближе. Пустое это.
[skip про то как БТРы влияют на продажи и т.д.]
|
Дмитрий, охрана влияет не только на безопасность. Но и на продажи.
Если взяли в пример магазин - отлично.
В одном магазине охранник с матами будет заставлять сдавать сумку в кабинку, другой соблюдая законы, ненавязчиво для Вас будет за Вами наблюдать, дабы Вы ничего не сперли.
Куда пойдете?
правильно, там где охрана более адекватно себя ведет.
Так что, Ваша гипотеза насчет охраны и супермаркетов не оправдалась.
Но речь собственно не об этом.
Цифры безусловно важны. Если есть возможность посчитать, это просто отлично.
Дмитрий, я сам уже 7 лет занимаюсь интернет-маркетингом. Жутко обожаю точные рассчеты и прогнозы РК. И как ни странно, рассчеты обычно оправдываются. Аналогично, проводили не один десяток рекламных кампаний, коллега.
В оффлайне, тоже можно считать. Можно достаточно точно считать. Но это значительно дороже, нежели в интернете. Очевидно, по этому рассчеты и не пользуются такой популярностью. Больше доверясь собственной интуиции, экпертным мнениям и оценкам. И работает. Люди размещают рекламу на ТВ, в глянцевых журналах. ТВ и издания живут годами, за этот счет. И даже и не планируют менять свою бизнес-модель получения денег.
Другие виды рекламы, которые можно четко посчитать (директ мейл, интернет и т.д.) - они также эффективны. В одном бизнесе дешевле (читать эффективней) использовать директ мейл, в другом бизнесе - одного директ мейла не достаточно.
Так что, если так уж любите тесты - то тест пройден. В России рекламу размещает давно, и продолжают размещать. Выборка (кол-во предприятий) достаточно большая. Люди довольны. Значит все Ок.
На вопрос эффективности или не эффективности данного предложения на фоне остальных традиционных видов рекламы, я к сожалению ответов не получил, а жаль.
Но ничего, дела продвигаются  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2006 16:54 | |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006 |
Спасибо за хорошие вопросы :)!
Цитата, автор Le-x-a:
-------------------
так вот - торговать можно чем угодно и как угодно!
в данном эвенте - реклама будет такой, в частности эффективной или нет, какова будет подача (брэнда спонсора в проекте!
если втупую встраивать логотипы - ага, да - эффективность минимальна! народу нужно снятие с него головняка от лишних проблем - и вот это-то и должно быть основным при встраивании брэнда, продукта, услуги в рекламный проект.
-------------------
способны ли вы предложить реализацию качественной подачи брэнда/продукта какой-либо компании?
-------------------
лично я считаю - экспедиия прикольный носитель - но как и везде, требуется тщательная проработка.
это будет эффективно если маркетолог/брэнд-менеджер спонсора будет работать с вами бок о бок при разработке кампании и самой экспедиции и рекламной.
здесь да, вам должен встретиться человек любящий свою профессию и живущий маркетингом, психологией, манипулированием, творческий и рациональный прагматик!
|
Отвечу пожалуй по порядку
Я на 100% согласен, что реклама будет эффективной если соблюдать два обязательных условия:
1. ЦА проекта совпадает с аудиторией проекта. Вписывается на 100%. За лишнюю аудиторию рекламодатель не переплачивает.
2. Позиционирование бренда, вписывается в общий концепт проекта. И безусловно, корректируется (сценарный план, режиссура) под конкретный бренд, показывая его наилучшие стороны.
Насчет лого на парусах - пожалуй, не соглашусь с тем что здесь эффективность минимальна.
Бренд получает дополнительную аудиторию, либо лишний раз напоминает о себе, за достаточно приемлемые деньги (В 1,5-2 раза дешевле, нежеели размещение традиционной медийки). Плюс еще и экономия на налогах (т.к. статья расходов спонсорство, а не реклама).
Качественное встраивание бренда обеспечивается за счет максимально профессиональной режиссуры. Спецы в данной команде, лучшие в Иркутске, и одни из лучших в России.
Плюс качественная предстартовая подготовка (четкий сценарный план, согласованный со спонсором).
Помимо рекламы спонсор получает еще и нужные видео-материалы (согласно согласованного сценарного плана), которые можно использовать в рекламном видео-ролике.
А это, опять же, значительная экономия бюджетных средств.
Так что, на лицо сплошная экономия бюджета на медийную рекламу, которую никак нельзя посчитать, которая не приносит эффекта, но уже годами размещается и размещается :).
Бюджет директ-мейла, контекстной рекламы в сети, поисковой оптимизации никто в данном случае не трогает.
Цитата, автор Le-x-a:
да, Анатолий ;)
не думаю, что вы таки ставите одной из основных задач пропиарить/прорекламировать спонсора
признайтесь - хотите пройти клевый тур по японскому морю! молодцы! успехов!
|
Разумеется, экспедеция делается не только ради денег.
Крайне интересно пройти очень сложный маршрут. Аналогичные походы в России совершаются не чаще одного похода за 1-2 года. На Эверест и К2, пожалуй чаще поднимаются :).
Также, крайне интересно сделать интересное кино, которое понравится как и зрителям, так и рекламодателю.
В дальнейшем (сааавсэм далеко), есть планы и по кругосветке.
Это подстегивает сделать не разовый проект, а действительно качественную рекламу, которой рекламодатель будет рад.
Плюс у меня в работе есть еще один принцип. Любая работа, должна приносить удовольствие, она должна быть интересна. А уже на втором месте стоят деньги.
Так что поводов сделать эффективную рекламную кампанию для клиента, а не просто сходить в поход - достаточно!
;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2006 17:08 | |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006 |
А вообще, по прежнему основной проблемой у нас осталось отстутвие партнеров, либо команды для продажи этого пакета в Москве.
Коллеги, где Вы 
О взаимовыгодных условиях однозначно договоримся ! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2006 17:12 | |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
У меня свой интернет магазин. ROI общий процентов 300%. По отдельным кампаниям до 800-1000%. |
Дмитрий, Михаил!
Я завел отдельную ветку форума для обсуждения эффективности имиджевой рекламы
http://www.forumsostav.ru/4/15049/
вопрос действительно крайне спорный, и крайне интересный.
Предлагаю обсудить там.
А вопросы, советы, рекомендации, критика касаемо данного приключенческого фильма о парусном походе, рекламе в нем - обсудим здесь :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2006 17:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
