 |
|
|
 |
|
|
|
| Требуется консультация профи |
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Actor:
для: Михаил Дымшиц© PR не работает на сбыт? Вот для Вас участие в этом форуме - популяризация (в хорошем смысле слова) результатов Вашей работы, полученных Вами выводов. Одним словом - пропаганда Ваших взглядов, опыта, методов. Что это как не PR? И согласитесь - ak© , каким-то неведомым способом избежавший до этого момента знаний о Вас, уже читает Вашу книгу. И обязательно купит новую, как только увидит её в магазине. И заметте, уже в отсутсвии каких-либо новых работающих коммуникаций! И посоветует коллегам. Купил бы и "Манипулирование...", если бы не возможность халявы, но возможность скачивания, как я понимаю, это тоже элемент PR будущих книг и, самое главное, бренда Михаил Дымшиц© . Не работает?! ;) |
Нет, не работает. Слишком дорогим получается 1 контакт. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.06.2006 14:49 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Во-первых, растягивание метафоры "бренд" на людей профессионально неверно. Бренд - это социальный фантом, о котором кто-то что рассказывает. О живых людях тоже всякое говорят, но каждый - свое, а главное - у людей есть реальное поведение (а не сказки, "что это дает свободу").
Равшан очень точно указал, что если участие в таких конференциях рассматривать как промоцию, то получается очень дорого, так как затраты времени (в деньгах) делить придется практически на ноль. Также не надо думать, что книги приносят сколько-нибудь ощутимый доход.
Но относительно покупки новой книги, которая, наверное, тоже будет - вывод, возможно, правильный. Но это эффект не рекламный или PR , а "личного" знакомства. Конечно, личные продажи самый эффективный способ, но БЕЗУМНО дорогой. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.06.2006 21:42 | |
|
|
|
Равшан<<
< |
Цитата, автор ak:
2. На 100% уверен (проверено практикой) сайт может выполнять прямую задачу сбыта. Мои слова выше служат противовесом словам Михаил. |
Непонятно где вы усмотрели противоречие. Конечно, сайт может работать на продажи - амазон.ком, озон.ру только для этого и нужны. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2006 09:37 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Есть много вещей в бизнесе, которые работают не на продажу. Склад, к примеру, работает не на продажу, а на хранение. Охрана (магазина или офиса) работает не на продажу, а на безопасность. Уборщицы работают не на продажу. Вопрос в том, хотите ли вы платить за рекламу, которая будет работать не на продажу (читай, не будет работать)? Реклама призвана продавать, в этом ключе и надо двигаться. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2006 09:54 | |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006 |
Цитата, автор Равшан:
А у вас есть информация о продажах, сделаных через этот сайт?
|
Нет, но есть предположение что данный сайт не влияет прямым образом на продажи.
Косвенно, да, безусловно.
Что и дает противоречие.
Вкладывая деньги в рекламу(коммуникацию - сайт), которая не влияет прямым образом на сбыт.
Я же утверждаю, что у рекламы может быть не единственная задача - влиять на сбыт.
Могут быть и подзадачи. Допустим - позиционирование бренда, увеличение его узнаваемости.
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Равшан очень точно указал, что если участие в таких конференциях рассматривать как промоцию, то получается очень дорого, так как затраты времени (в деньгах) делить придется практически на ноль. Также не надо думать, что книги приносят сколько-нибудь ощутимый доход.
|
Тогда вопрос, нафига :)?
Михаил, я несколько не понимаю Вас.
То Вы утверждаете что деньги нужно тратить только на рекламу которая прямым образом увеличивает сбыт, то сами тратите деньги (в т.ч. время) на продвижение, которое не увеливает сбыт прямым образом.
Если просто хочется поспорить, и любую точку зрения постараться опровергнуть, так и скажите :).
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Но относительно покупки новой книги, которая, наверное, тоже будет - вывод, возможно, правильный. Но это эффект не рекламный или PR , а "личного" знакомства. Конечно, личные продажи самый эффективный способ, но БЕЗУМНО дорогой.
|
Т.е. он не эффективный 
Возможно я ошибаюсь, но эффективность это когда:
1 рубль потратили 2 заработали
а когда 4 рубля потратили, и 2 заработали (применили личные продажи, в данном контексте) - то это не эффективно и не рационально. ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2006 11:07 | |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Реклама призвана продавать, в этом ключе и надо двигаться. |
Мне казалось у рекламы более широкий круг задач.
И лояльность потребителя, и узнаваемость бренда, и т.д.
И только после последовательного решения ряда задач, можно добиваться эффективных продаж на полках магазинов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2006 11:09 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ak:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Реклама призвана продавать, в этом ключе и надо двигаться. |
Мне казалось у рекламы более широкий круг задач.
И лояльность потребителя, и узнаваемость бренда, и т.д.
И только после последовательного решения ряда задач, можно добиваться эффективных продаж на полках магазинов. |
АК, это туфта. Хорошо звучащие "правильные фразы", которые ничего не значат. Самый короткий путь между двумя точками это прямая. Информировать, "повышать лояльность", брендинг - это все модноговор, которые скрывает одно - не знаем и не умеем продавать. Это реальная проблема. Есть, например, директ-мейл и там все очень и очень четко, есть достоверные знания, что если заменить конверт на больший или на такого-то цвета, то response rate меняется так-то. Если рассылка персонифицированая и неперсонифицированная, то разница такая-то. Поэтому директ-мейл активно используется для продаж. Есть масса информации по direct-response рекламе, будь то пресса или ТВ (infomercials). Есть точные данные, как меняются продажи, если вы предлагаете moneyback guarantee.
Мне лично неизвестны ни ни одного брендингового infomercial или успешного имиджевого direct mail'а. Зачем дурью маяться, если можно продавать и есть практические наработки и знания (есть немало специализированных данных о том, как продавать семинары, косметику, кухонные прибамбасы и прочии категории).
Но там где нет продаж и их отслеживания, нет и конкретных знаний. Предствавьте себе, нет ни одного человека в России, который бы точно знал, что обязательно должно быть в рекламе йогурта или сока, чтобы этот йогурт или сок продавался. НИ ОДНОГО! Поэтому и выдумывают разные имиджевые, брендинговые и "информационные" модели, которые на самом деле ничего не значат. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2006 11:26 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Дмитрий,
вы как-то давали ссылку на сайт, который по почте торгует мясом. Не напомните?
Заранее благодарен! |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2006 12:17 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор ak:
Тогда вопрос, нафига :)?
Михаил, я несколько не понимаю Вас.
То Вы утверждаете что деньги нужно тратить только на рекламу которая прямым образом увеличивает сбыт, то сами тратите деньги (в т.ч. время) на продвижение, которое не увеливает сбыт прямым образом.
|
Не надо любое личное поведение рассматривать как сбытовое. То, чем я занимаюсь, мне не только деньги приносит, но мне это и просто ИНТЕРЕСНО. Когда-то я надеялся, что участники таких форумов готовы делиться друг с другом чем-то интересным и конкретным и за эти годы кое-кто нашелся  . Для нашедших друг друга продолжение публичного обсуждения, а не уход в приват, следствие не коммерческих интересов, а совсем другого, интересом уже не называемого.
Если бы Вы, ak, не ленились, то нашли бы и ткнули бы меня в тот факт, что "Дымшиц и партнеры" спонсировали восхождение на некоторую гору по необычному маршруту, а тут я утверждаю, что это все бесполезно. Для Вас неразрешимой проблемой будет моя профессиональная уверенность о бесполезности таких мероприятий как маркетинговых; но при этом личная готовность дать денег на то, что считаю интересным, и/или тем людям, которым мы по тем или иным причинам готовы дать денег на их "игрушки", вне зависимости от того, насколько кто-то это считает рациональным.
Собственно говоря, я сразу же вам это и написал на ваш вопрос. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2006 12:40 | |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 07.03.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Но там где нет продаж и их отслеживания, нет и конкретных знаний. Предствавьте себе, нет ни одного человека в России, который бы точно знал, что обязательно должно быть в рекламе йогурта или сока, чтобы этот йогурт или сок продавался. НИ ОДНОГО! Поэтому и выдумывают разные имиджевые, брендинговые и "информационные" модели, которые на самом деле ничего не значат. |
Окей!
Тогда поясните, с какой целью бренды тратят миллионы на свое "имиджевое" продвижение?
По Вашему, эти деньги они тратят впустую?
А с Вашими утверждениями я не соглашусь.
В России не мало людей, которые считают что они знаю что должно быть в рекламе сока или йогурта, дабы этот сок продавался. Они делают эту рекламу, и заверяют заказчика рекламы в том что это будет продавать.
И не нам судить, правы они или нет.
Если сок продается, значит правы.
Покупатель кошельком уже проголосовал.
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Не надо любое личное поведение рассматривать как сбытовое. То, чем я занимаюсь, мне не только деньги приносит, но мне это и просто ИНТЕРЕСНО.
|
Ок, если сайт, публикации (т.е. время) на форумах, это делается именно из ИНТЕРЕСА - тогда вопрос отпадает.
Личная заинтересованность человека в чем либо, всегда стоит на первом месте. Будь то деньги, или просто интересное занятие.
Цитата, автор Михаил Дымшиц©:
[skip]
Для Вас неразрешимой проблемой будет моя профессиональная уверенность о бесполезности таких мероприятий как маркетинговых; но при этом личная готовность дать денег на то, что считаю интересным, и/или тем людям, которым мы по тем или иным причинам готовы дать денег на их "игрушки", вне зависимости от того, насколько кто-то это считает рациональным.
Собственно говоря, я сразу же вам это и написал на ваш вопрос.
|
Михаил, ничуть!
Неразрешимая проблема пожалуй иная.
Вы авторитетно утверждаете что все маркетинговые инициативы 90% предприятий России не эффективны. Точнее большинство денег, расходующихся на рекламу, которая не дает прямого увеличения сбыта (имиджевая, pr и пр.) - расходуются бездарно и не эффективно.
При этом, предприятия расходующие эти средства - остаются довольными, т.к. повторяют свои действия, продолжают охотно тратить деньги на подобную рекламу.
Вот здесь, пожалуй, серьезная нестыковочка.
И варианта остается два.
Или Вы ошибаетесь (что сложно предположить, т.к. опыт у Вас действительно не маленький. Но все же), или люди принимающие решения о подобных расходах некомпетенты.
Хотя еще 3ий вариант. У меня с логикой сложности  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2006 12:57 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Дмитрий,
вы как-то давали ссылку на сайт, который по почте торгует мясом. Не напомните?
Заранее благодарен! |
Вообще таких компаний несколько, но самая известная Omaha Steaks. Это очень старая компания основанная эмигрантами из Риги в 1917, но название Omaha Steaks используется с 1970. Вот их сайт
http://www.omahasteaks.com/servlet/OnlineShopping?PCR=1:100
Вообще в пищевом сегменте direct mail есть очень много компаний, торгуют практически всем. Можно заказать копченого лосося с Аляски. Можно купить ящик яблок, выращеных в горах в штате Вашингтон (считается, что лучшие яблоки оттуда) - http://www.fruitfromwashington.com/
Я лично покупал вино по почте, когда жил в штатах. 21 мне тогда не было, а бухнуть хотелось. Теоретически, курьер должен был проверять возраст, но меня дома не было, и посылку с вином оставляли на пороге, или передавали хозяке дома, где я жил. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2006 13:04 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Дмитрий,
вы как-то давали ссылку на сайт, который по почте торгует мясом. Не напомните?
Заранее благодарен! |
Вообще таких компаний несколько, но самая известная Omaha Steaks. Это очень старая компания основанная эмигрантами из Риги в 1917, но название Omaha Steaks используется с 1970. Вот их сайт
http://www.omahasteaks.com/servlet/OnlineShopping?PCR=1:100
Вообще в пищевом сегменте direct mail есть очень много компаний, торгуют практически всем. Можно заказать копченого лосося с Аляски. Можно купить ящик яблок, выращеных в горах в штате Вашингтон (считается, что лучшие яблоки оттуда) - http://www.fruitfromwashington.com/
Я лично покупал вино по почте, когда жил в штатах. 21 мне тогда не было, а бухнуть хотелось. Теоретически, курьер должен был проверять возраст, но меня дома не было, и посылку с вином оставляли на пороге, или передавали хозяке дома, где я жил. |
Спасибо большое. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2006 13:13 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор ak:
Неразрешимая проблема пожалуй иная.
Вы авторитетно утверждаете что все маркетинговые инициативы 90% предприятий России не эффективны. Точнее большинство денег, расходующихся на рекламу, которая не дает прямого увеличения сбыта (имиджевая, pr и пр.) - расходуются бездарно и не эффективно.
При этом, предприятия расходующие эти средства - остаются довольными, т.к. повторяют свои действия, продолжают охотно тратить деньги на подобную рекламу.
Вот здесь, пожалуй, серьезная нестыковочка.
И варианта остается два.
Или Вы ошибаетесь (что сложно предположить, т.к. опыт у Вас действительно не маленький. Но все же), или люди принимающие решения о подобных расходах некомпетенты.
Хотя еще 3ий вариант. У меня с логикой сложности |
Основное ошибочное предположение, это то, что они "остаются довольны". Онив 90% случаях очень недовольны, но "сохраняют лицо" перед чужими и продолжают пробовать. Так как они пытаются "угадать" и на деньги своих компаний проверяют свои представления о мире, а не начинают, наконец, использовать давно известные процедуры принятия решений, то все остается очень плохо.
Уровень компетентности в вопросах эффективности маркетинговой коммуникации действительно крайне низок: люди отбирают из окружающего их потока те события, которые нравятся лично им и пытаются их повторить, не разбираясь, было ли это эффективно. В крупных компаниях не накапливаются отрицательные результаты: если что-то признать неэффективным, то возникает вопрос, кто подписал счет. Никто не хочет быть крайним. Все еще хуже, так как часто не признается даже очевидный факт неэффективности самому себе. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2006 13:23 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор ak:
....или люди принимающие решения о подобных расходах некомпетенты. |
А в это так сложно поверить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2006 13:28 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ak:
Окей!
Тогда поясните, с какой целью бренды тратят миллионы на свое "имиджевое" продвижение?
По Вашему, эти деньги они тратят впустую?
А с Вашими утверждениями я не соглашусь.
В России не мало людей, которые считают что они знаю что должно быть в рекламе сока или йогурта, дабы этот сок продавался. Они делают эту рекламу, и заверяют заказчика рекламы в том что это будет продавать.
И не нам судить, правы они или нет.
Если сок продается, значит правы.
Покупатель кошельком уже проголосовал.
|
Еще раз АК, ни одного человека нет в России, которые знает, что и как влияет в рекламе на продажи сока или йогурта или сока. Не потому что дураки, а потому что не отслеживают.
Теперь по имиджевой рекламе. Тут все просто. В 2001 году мы с отцом купили недострой - четырехэтажный дом. И достроили его (не в прямом смысле, просто вложили деньги в него) и живем. Нас пять человек - отец, мать, я, жена и наш ребенок, которому год и три. У нас стоит счетчик на воду и я знаю, что в день мы тратим 300-450 литров в день. У нас три туалета, две душевых кабинки и ванная комната. Маленький ребенок - это купание в ванночке каждый день и стирка. Воду мы не экономим, это копейки, но выходит МЕНЕЕ 100 литров в день на человека. Если вы посмотрите, сколько литров воды приходится в сутки на одного жителя города, то цифра (в зависимости от города) будет варьироваться от 400 до 800 литров на человека. Мне лень смортеть, сколько воды тратиться на одного москвича, но это легко найти. Естественно, никто не тратит столько литров в сутки - эта вода просто разбазаривается через утечки.
Имиджевая реклама - это как предприятия водоканала. Как вам удобно, так и решайте. Если 80% "утечек" для вас это эффективно и вы готовы платить да 80% потерь, при 20% реально потребляемых - в путь. Не хотите мерить, не мерьте. Ваше дело. Это просто вопрос о том в каких категориях вы мыслите. У нас есть очень крупный пивзавод - Пивоварни Ивана Таранова. Я знаю некоторых людей там. И мы как-то пили, болтали, говорили о наружке. Представляете, маркетологи ПИТа не знает, работает наружка или нет. Есть план, столько-то надо тратить на наружку, и они тратят.
При том, что можно повесить щиты возле некоторых супермаркетов и отслеживать динамику продаж same store sales и сравнить с продажами в супермаркетах, рядом с которыми шиты не были установлены. Это не вполне научный подход, но он точно даст вам ответ на вопрос - как влияют и влияют ли вообще билборды, установленные в ... метрах от супермаркетов на продажи рекламируемого пива. Но даже этих элементарных знаний у пивоваренных компаний нет, потому что никто этим не занимается. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2006 13:31 | |
|
|
|
Наталья Кирилюк<<
< |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Есть много вещей в бизнесе, которые работают не на продажу. Склад, к примеру, работает не на продажу, а на хранение. Охрана (магазина или офиса) работает не на продажу, а на безопасность. Уборщицы работают не на продажу. Вопрос в том, хотите ли вы платить за рекламу, которая будет работать не на продажу (читай, не будет работать)? Реклама призвана продавать, в этом ключе и надо двигаться. |
Не смешите... и работа склада и охрана - всё это работает на продажу, это так скажем основная цель (можно её назвать долгосрочной), естетсвенно краткосрочное или основное назначение является необходимым звеном в цепочки "продавания" чего-либо. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2006 11:58 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Наталья Кирилюк:
Не смешите... и работа склада и охрана - всё это работает на продажу, это так скажем основная цель (можно её назвать долгосрочной), естетсвенно краткосрочное или основное назначение является необходимым звеном в цепочки "продавания" чего-либо. |
Наталья, ну что за глупость. Работать на продажу может только то, что приносит продажи. Пускай это не всегда "прямо", бывает и "косвенно". Но если вы наняли охранника, и у вас год продажи не изменились, то какие основания говорить о том, что охрана работает на продажу? А если упали? Это значит, что охрана "забирает" продажи? Как охранник вообще влияет на продажи?
Это абсолюнто идиотская вера туристов, обчитавшихся книг, что все влияет на продажи - шариковая ручка (ей контракт подписывали), ковровое покрытие в офисе, логотип на визитке. Ну да ладно, каждый сам волен выбирать, в какую глупость верить.
Но РЕАЛЬНАЯ проблема заключается в том, что (за исключение некоторых отраслей, типа директ-мейла и интернет торговли) маркетологи вообще не обучены измерять и тестировать. Есть отдельные "идиоты" типа Дымщица, которых интересуют конкретные цифры и факты, и группа маргиналов-отщепенцев, которые работают интернете, и получают реальные данные о том, что и как влияет на продажит (к примеру, поменяв заголовок и дав несколько отзывов, можно увеличить продажи в несколько раз). Но большинстую людей интересно только как попугаям повторять "брендинг" и "все влияет на все", и не думать, что на самом деле происходить. Так что да, можете верить во влияние мочи на солнечные лучи, набирите побольше охранников, купите три склада, и продажи пойдут. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2006 12:29 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Общее впечатление, что и Михаил Дымшиц©, и DmitryDavydov© ставят равенство между "нельзя измерить" и "несуществует". Совершенно понятно, что для расчетных показателей нужны измеряемые параметры. Но если в конкретной ситуации нельзя методически адекватно замерить параметр, это еще не означает, что его в природе вообще не существует! Нет, конечно, если мы хотим графиков, сравнений и т.д. неизбежно приходится иметь дело исключительно с тем что измеримо и соотносимо. Но этим вовсе не ограничен весь реальный рынок и "правильные" действия на нем.
Во-первых, действительно не все в бизнесе сводится к пресловутой прибыли (!). Очень многое, как ни крути, делается исключительно в рамках личной "интересности" для его участников - им так нравиться. И в этом нет ничего ужастного . Это просто - так и есть. Причем сюда входит и показатель удовлетворенности результатами своего труда. Чтобы не стыдно сказать - "это сделал я"... И сделал так, как считал "правильным". ;)
Второе. Можете называть это как угодно - имиджевой составляющей, миссией, корпоративным стандартом, верностью традициям - предприятие работает гораздо стабильнее и успешнее, если помимо просчитанных эффективных финансово-экономических действий в нем есть "признаки жизни духа". Предприятие не робот - это люди, составляющие социальный "организм". Выбирая товар (услугу) любому потребителю важны масса совершенно не измеримых параметров, которые можно назвать симпатией - от "продавец не должен вонять" (© Чичваркин), до "они классные ребята". Создание этого самого чувства симпатии к данному товару, предложению, месту продажи, продавцу, производителю прямо не продает, но, как бы много не было эффективной рекламы и выгодного соотношения цены к качеству, - все равно будут еще параметры, по которым потребитель будет покупать одно и не покупать другое. Измерить это - НЕВОЗМОЖНО! Часто невозможно даже посчитать сколько это стоит (купить или продать), но это есть и это работает. (тема стоимости брендов - отдельный разговор, но ведь покупают!).
Михаил, Вы написали, что приведенный мной пример не работает, так как слишком высока цена 1 покупки. Встречный вопрос - а как вы эту цену просчитали (кто, кому и сколько за это заплатил? за время? за знаки?)? И почему Вы решили что продажа была единичной?! Ни то ни другое в данном случае измерению не подлежит!
Стратегия, "неизмеримо, значит не работает", безусловно дает зримые преимущества в демонстрации "успехов", но одновременно, это подмена живого организма его чучелом. Это шоры, которые больше мешают практике бизнеса. Это как свести и ограничить все усилия в продаже к ценовой (демпинговой) конкуренции. И запретить все остальное...
По крайней мере это ни есть единственная работающая стратегия Каждый может считать 5-6 предприятий "правильными", но всегда есть 10...0 других, "неправильных", при этом успешно существующих и приносящих своим участникам удовлетворение результатами. :) ИМХО, ясное дело. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2006 13:40 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Общее впечатление, что и Михаил Дымшиц©, и DmitryDavydov© ставят равенство между "нельзя измерить" и "несуществует". |
Ничего подобного. Для того, чтобы знать, что ваш дом затопило наводнением, необязательно надо знать, на сколько сантиметров поднялась река. Достаточно просто видеть, как река подступает к дому и постепенно наводняет его. Проблема в том, что большинство маркетологов вообще не думает о причинно-следственных связях и заменяет это логикой.
Логика железная - если человек почистил зубы, то у него изо рта хорошо пахнет. А раз так, то значит чистка зубов повышает продажи. Ведь в конце концов, разве вы бы стали покупать товар у человека, от которого несет тухлятиной изо рта.
Проблема в том, что логика не есть истинна, и чистка зубов НИКАК не связанна с увеличением продаж.
Логика и фактические решения - РАЗНЫЕ вещи. Помните, ученые вычислили, что мужчины думают о сексе каждые 40 секунд или вроде того. Секс для мужчин очень важен. Логически, если у мужика в кармане есть парочка тысяч рублей, то он обязательно должен пойти к проститутке. Или попытаться кого-то изнасиловать, если бабок нет. Но жизнь показывает, что это абсолютно не так.
Поэтому крайне опасно гнать "логическую туфту", потому что логика никогда не заменит тестов. И то, что господин Дымшиц делает, приводя цифры и ссылки на измерения, очень важно. Потому что без цифр, логически можно доказать, что угодно. Логически, ребрендинг Билайна это великолепная вещь, потому что она "повысила лояльность". Но в цифрах оказывается, что после ребрендинга ушли высокодоходные клиенты и пришли малодоходные. И рост финансовых показателей и Билайна ниже Мегафона и региональных компаний. Именно поэтому, "фашисты цифр" как Михаил очень важны, потому что они помогают залепуху отделить от незалепухи. Иначе происходит то, что происходит. Люди в индустрии лумают, что Билайн и Овип Локос это гениально, хотя на самом деле это ущербно, и происходит маркетинговый инцест - дуплицируются бездумные и вредные, но "красивые" кампании, которые ничего не дают. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2006 17:12 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
...если вы наняли охранника, и у вас год продажи не изменились, то какие основания говорить о том, что охрана работает на продажу? А если упали? Это значит, что охрана "забирает" продажи? Как охранник вообще влияет на продажи?
|
Если охранник "ставит к стенке, ШИРЕ НОГИ!!!" каждого клиента - влияет, еще как влияет. И если он выполняет свои обязанности не ограничивая продажам (а задачи охраны и обслуживания клиентов реально противоречат друг другу) - то он прямо работает на продажи . Нет в бизнесе функций не влияющих на его результат. Есть работы, вклад которых распределен на весь объем и не поддается формальному выделению в расчетах. Отсюда и накладные расходы. Которые, к слову сказать, тоже могут быть эффективными или нет... То как выглядит охранник банка, то как и когда убирается туалет в ресторане, то как работает бухгалтерия, качество печати инструкции, ... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2006 17:24 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
