 |
|
|
 |
|
|
|
| или не все йогурты одинаково полезны |
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор F3:
Я говорил, что о большей валидности данных TNS. Не говорил, что они безупречны. Но говорил, что это лучшее, что есть на сегодня на нашем локальном рынке. |
Вот с этим спорить не буду. На сегодняшний день рейтинги ТНС - лучшая валюта на рынке.
| И если 22 млн. у.е. в год на ТВ - это не рынок. Ваше право. У меня под рукой другого нет. |
Мне очень жаль, но для измерителя ваш город - не рынок.
| А что в таком случае отражают медиаизмерения, если не потребление СМИ? |
О том, что отражают рейтинги, мы по-моему, говорили чуть ли не в каждой теме.
| И не неприязнь это, а логичная реакция меня, как покупателя, на хамство Экскома, как продавца. |
На рынке на продавцов и покупателей эффективнее всего воздействуют деньги. Не нравится - не покупайте.
| Вы зря думаете, что здесь мало посетителей из ЕКБ и Уральского региона. |
Да я так и не думаю. Я про это никак не думаю. Вот были бы данные о посетителях, можно было что-то сказать, да и то вряд ли. Ведь даже если а был здесь какой-нибудь уралец - в голову же ему не залезешь, изменились ли его медиапредпочтения, точнее замеропредпочтения не узнаешь. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.03.2006 19:01 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Для справки: рынок ТВ0-замеров рынком не был, не есть и, в обозримом будущем, не будет. Не для того создавался, чтобы торговать, ровно наооборот: чтобы укрепить уже достигнутые позиции с помощью внерыночных преимуществ.
Это, конечно, если под рынком понимать открыто-конкурентным процесс установления цены. |
И то правда! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 19:02 | |
|
|
|
Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005 |
Цитата, автор F3:
P.S. Не по этой ли причине (неустойчивости данных и отсутствия связи с программной политикой каналов) ведущие рекламные агентства региона, ранее использовавшие данные Экскома, с этого года перешли на данные TNS?
|
F3.
Вы можете высказывать свои домыслы и догадки, вы можете кричать что ненавидите Рязанова и весь Экском заодно и много ещё чего. НО НЕДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ приводить то не надо! Какие "ведущие рекламные агентства региона"? Кто куда ушёл? На данный момент ни кто ни куда не ушёл!
Ну просто смешно становится. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.03.2006 19:58 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Равшан:
| А что в таком случае отражают медиаизмерения, если не потребление СМИ? |
О том, что отражают рейтинги, мы по-моему, говорили чуть ли не в каждой теме. |
Равшан, вопрос не в том, для чего они используются. Вопрос в том, отражением чего они являются, если не медиапотребления (пусть даже и в искаженной виде).
Цитата, автор Равшан:
| И не неприязнь это, а логичная реакция меня, как покупателя, на хамство Экскома, как продавца. |
На рынке на продавцов и покупателей эффективнее всего воздействуют деньги. Не нравится - не покупайте. |
Я, собственно, не покупаю. И другим не советую. Вирусное распространение информации – страшная вещь. Или я уже и мнением с другими поделиться не могу? Вот, с Вами, например. ;)
Цитата, автор Равшан:
| Вы зря думаете, что здесь мало посетителей из ЕКБ и Уральского региона. |
Да я так и не думаю. Я про это никак не думаю. Вот были бы данные о посетителях, можно было что-то сказать, да и то вряд ли. Ведь даже если а был здесь какой-нибудь уралец - в голову же ему не залезешь, изменились ли его медиапредпочтения, точнее замеропредпочтения не узнаешь. |
А если не думаете, почему, тогда говорите, что измерения в Екатеринбурге никого, кроме меня и Юрия Рязанова не интересуют? А отношение проверить не сложно. Можно голосование устроить.
Что касается поведения, то в ответе на претензию АЮ сейчас продолжу.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 20:35 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: АЮ©
Можно смеяться.
Только вот, подписавшись на TV-Index, NRS-города и данные ЭСПАР-Аналитик, не совсем понимаю: зачем продолжать тратить деньги на данные ЭКСКОМА.
Разве, что по принципу "А, чукча не дурак! У чукчи - проездной!".
P.S. Для непосвященных. Речь о "Дельтаплане" и "Мире рекламы" - двух известных РА региона.
Собственно, чем убеждать меня, что все Ваши клиенты по-прежнему с Вами, думаю, для Вашей же пользы, стоит все же прокоментировать, наконец, что в феврале случилось в Екатеринбурге со СПОРТОМ?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 20:42 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Я так понимаю, авторы проекта.
В очередной раз от комментариев отказались. :(
А вот Вы, КЛЕР, что думаете, по этому поводу? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2006 11:49 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Андрюш- я присоединюсь попозже.
у меня размещений-тьма.
апрель пошел |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2006 13:26 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: F3©
Я думаю по этому поводу, что рынок исследований важен и интересен, и где возникают новые идеи, методики, в Москве или Екатеринбурге - абсолютно все равно. Кроме того, уже неоднократно говорилось, что региональная экономика приобретает все большую важность с каждым днем, без Екатеринбурга практически не случается ни одной региональной рекламной кампании. Может быть, именно там родится какая-нибудь идея, которая перевернет рынок? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2006 13:57 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Karine©
Она уже родилась. ;)
Ждем, когда взорвется. :)
P.S. По городу ходить страшно. Одни интернет-вампиры кругом. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2006 13:59 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
| Вот парочка статей про стандарты Global Guidelines for Television Audience Measurement (GGTAM) и примеры аудита в Бразилии и Ирландии. |
|
 | | TAM.rar |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2006 09:20 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Равшан©
Дык его уже тыщу лет назад Медиакоммитет на русский перевел.
Могу покопаться в архиве и найти.
И что? Это каким-то образом оправдывает откровенный прокол Экскома в случае со СПОРТОМ в феврале? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2006 10:07 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Гость:
Дык его уже тыщу лет назад Медиакоммитет на русский перевел. |
Кого "его"? Там 3 статьи.
| И что? Это каким-то образом оправдывает откровенный прокол Экскома в случае со СПОРТОМ в феврале? |
Это никого и ничего не оправдывает. Это просто говорит о том, что прежде чем что-то называть проколом, вам нужно удостовериться, в том, как, когда, какие данные собирались и каким методом и как они анализировались. Например, нельзя сравнивать ролинговые данные с данными свипов, данные собранные в разные периоды месяца и т.д.
А вообще-то для пущей корректности необходимо знать значимость расхождения. Расхождение для малозначимого канала на ограниченный период времени на самом деле мало что меняет в общей картине. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2006 10:40 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Равшан©
Речь о GGTAM
Равшан, Вы меня за кого принимаете?
Еще раз для Вас.
Трансляция зимних олимпийских игр увеличила аудиторию канала СПОРТ.
Два из трех известных мне измерителя это увеличение в городе Екатеринбурге зафиксировали. Один нет. И Вы хотите сказать, что причина в методологии. Я с Вами полностью согласен. Дело в методологии и в отношении в процессу сбора отдельных игроков регионального рынка измерений.
Я не предлагал Вам их сравнивать в лоб. Я отдают себе отчет, что использованы разные методы сбора.
Но, что это за метод такой, который столь явного изменения поведения телеаудитории не зафиксировал?
При этом, если дело было в разнице методов фиксации поведения и памяти, то не вопрос. Но в примере есть данные метода, базирующегося на памяти. И в этом случае изменение зафиксировано.
Во всех трех случаях, по крайней мере декларируется, непрерывный (от есть ежедневный) сбор данных.
Во всех трех случаях речь о среднем дне.
Да ЦА не совпадает, но не преступно, да, возможно, по-разному производится отсечение ночного эфира. Но все эти нюансы не способны оправдать столь разительных отличий.
Какие Вам еще нужны доказательства?
P.S. Может быть Вы уже перестанете подозревать меня в голословности и непрофессионализме? :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2006 10:56 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Гость
F3, я вас подозреваю только в неоправданной субъективности и чрезмерной горячности. Да относитесь к жизни попроще. Ну зафиксировали или незафиксировали, ну какая разница? Во-первых, канал ерундовый, котоый 100 лет никому не нужен и еще еще столько же не будет до следующих спортивных событий. Во-вторых, экскомовские рейтинги - это не общепринятая валюта, кто хочет тот ими пользуется, кто не хочет - тот пользуется другими. Как медиапланеру, вам должно быть просто по барабану, чем пользоваться.
А вот если хотите выдвинуть официальные обвинения - существует практика аудита, в противном случае я действительно начну подозревать вас в голословности и непрофессионализме.
Что касается GGTAM, то в выложенном мною архиве помимо этой статьи есть еще 2 другие - одна про бразильский аудит, другая про ирландский. Если хотите, могу прислать еще одну статью - от Ernst & Young, "Our Experience Applying the MRC Minimum Standards and the GGTAM Guidelines as Audit Benchmarks".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2006 11:13 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Равшан©
Нет, мне кажется, это не совсем правильно, что медиапланеру все равно чем пользоваться. С одной стороны, экскомовские данные - это не общепринятая валюта, и, наверно, в в случае с каналом СПОРТ, и слава богу! Потому что, как вы сказали, он сто лет никому не нужен от события до события. И вот оно произошло, а оказывается, одним из измерителей, игнорируется даже факт элементарной логики: Олимпиаду смотреть будут, соцдем: муж 18-55 будут составлять 80% аудитории. (Я постараюсь посмотреть динамику долей каналов по России 18+). Вы планировали свои бритовки Жиллетт по данным какого-то замерителя, взяли логично СПОРТ на февраль, а выходит - ничего вы там не получили от своей аудитории. По-моему, как-то обидно, нет? :) А если бы это была ВАЛЮТА, тогда, конечно, хорошо: аудиторию получили, а денег не заплатили. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2006 11:38 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Равшан©
Равшан, где Вы усмотрели горячность?
Я хочу, чтобы на нашем локальном рынке (в ЕКБ) пользователей не вводили в заблуждение.
А это происходит. Причем с завидной регулярностью.
И мне, как руководителю компании занимающейся адвертайзинг рисеч, не все равно, что обо мне и моих коллегах (всех, кто занимается оценкой эффективности продвижения) подумают клиенты.
Про аудит. Этот вопрос обсуждается. Другое дело, что аудит на локальном рынке - явление опереточное.
И так, для Вас это не повод усомниться в адекватности данных. Для авторов проекта mediaplan.ru это тоже не повод для служебного расследования.
При этом Вы ведь знаете, что случай это не единичный. Вся информация в форуме.
Ваша точка зрения мне понятна.
Я бы мог с ней согласится, если бы данные раздавали даром на улице всем желающим. Но за эти данные берут деньги. Не большие, но деньги. Я бы не возражал, если бы покупателям сразу указывали, что они покупаю неликвид или бета-версию, и за качество продавец ответственности не несет.
Но такой информации нет на сайте авторов проекта.
Потому, надеюсь, и Вы согласитесь с тем, что я имею право:
1. указать на любопытный факт
2. ознакомить с ним проф. сообщество
3. и сделать для себя определенные выводы
Последнее, я не кому не навязываю.
Но вот аргументировать, считаю возможным.
Какой из трех перечисленных пунктов выдает, по Вашему мнению, во мне делитанта?
Все мои претензии обоснованы. Я ни разу не опускался до перехода на личности.
А, если, где-то и был резок, то резок обоснованно, а не голословно, как авторы проекта.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2006 11:51 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Karine©
Карина, вы тоже делаете ту же ошибку, что и F3: мы НЕ знаем, получили ли аудиторию - по Гэллапу мы получили, а по Экскому - нет. Возможно, мы сможем сказать чуть больше, если проведем аудит тех и других. Но реальности мы не узнаем никогда.
Для СПОРТА хорошо, что его олимпийский скачок зафиксировал официальный поставщик валюты, а для других каналов было бы лучше, если бы официальный поставщик рейтингов увеличил бы их рейтинги. Ну и что это поменяло бы? Просто деньги поменяли руки и все.
Что касается Жиллета, то если судьба какого-либо бренда зависит от результатов одного месяца на маленьком канале, бросьте этот бренд - работайте с нормальными брендами. Кстати, реальных результатов февральского размещения вы все равно не зафиксируете, если не вы замеряете отклик. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2006 11:55 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Ребят! Я наконец хочу поставить точку в постоянном споре.
У меня просто огромная просьба:
Рязанов сюда не приходит( возможно он обиделся- это его право).
Андрей- отстаивает свою точку зрения.( беря за доказательства только данные TNS-возможно он и прав на 100%!!!!!!!!)
Равшан и я до этого( в предыдущих полемиках) пытались доказывать, что эти данные не есть ИСТИНА.
В своем последнем посте- Равшан сказал хорошую фразу :"Но реальности не узнаем никогда".
Ну тогда к чему спор ??
ОН БЕСПОЛЕЗЕН.
Давайте закончим так :
Я — истина. Я связь времен.
Уже чертою, матери присущей,
Являю я в момент, когда рожден,
Связь между прошлым и грядущим.
Казалось бы, о чем и речь-то:
Сияет связь та вечным светом.
«Из ничего не выйдет нечто», —
Давно замечено поэтом.
Но пониманьем этим я добуду
Способность, коей Гамлет дорожил:
Связь видеть времени, в котором жить не буду,
Со временем, в котором я не жил.
И дней былых заветы есть:
В понятьи этом коль прорушка,
Теряем мы достоинство и честь, —
Страстей чужих или своих игрушка.
А потому, без страха и сомнений,
Я эстафету протянул в грядущий век,
Чтоб зазвучало среди новых поколений:
«Я — истина, поскольку — человек!»
Хотелось все-таки еще добавить:
Все-таки существуют различия между ВЕРОЙ и УВЕРЕННОСТЬЮ.
Уверенность- это проверенные данные.Данные-не требующие доказательств.
Уверенность- это правила без исключений.
Вы знаете что все предметы подброшенные в воздух -упадут на землю.
Но есть исключения- например воздушный шарик.
Значит это не уверенность, а ВЕРА.
ВЕРА - это убежденность человека в чем-либо, основанная на мнениях о фактах, на оценке фактов и на выводах, сделанных из таких мнений.
Словом, пробелы человек всегда "заполняет" ВЕРОЙ во что-либо. значит, на эту тему он имеет пробел, заполненный информацией, которой он ВЕРИТ.
по этому принципу мы все и живем.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2006 15:00 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: КЛЕР©
Я стесняюсь спросить...
Алена, а Вы точно рекламой торгуете? :)
А Рязанов сюда заходит. Это уж будьте уверены. АЮ тут не с проста появился. ;)
P.S. Лик, личина и обличие… А по существу вопроса?
для: Равшан©
И так, Равшан.
Воспользуемся методом аналогий.
Есть фигура, которая называется ее создателями окружность.
Мы, при всей своей ничтожности и неспособности познать сущность мира, находим у этой фигуры угол. Да не простой угол, а 90 градусов.
На что Равшан нам традиционно отвечает, что это еще не основание усомнится в том, что перед нами не окружность.
Стоит сначала ее по периметру обежать, а уж после и делать выводы.
Для адвоката дьявола позиция достойная.
Далее можно долго размышлять о том, когда же начинается куча, и, наконец, сколько претензий нужно, чтобы признать их обоснованными.
Но даже, если все же количество нестыковок будет больше разумных пределов, я предвижу, что позиция защиты далее все равно будет происходить по одному из двух сценариев:
1. А идеальных кругов вообще не бывает, они все с дефектами. Так что отстаньте от этой фигуры. Кому, я вас спрашиваю, плохо от того, что ее создатели считают ее кругом?
2. А кто вообще сказал, что окружности не имеют углов? Где написано, что квадрат не может быть окружностью?
Примерно там. :)
P.S. И все же любопытно: будет ли в ЭКСКОМЕ служебное расследование на сей счет. Или они окончательно забили на пользователей своих данных. :(
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2006 16:09 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Андрей! Я помимо того, что занимаюсь рекламой уже практически всю свою сознательную жизнь.
Я еще имею медицинское образование.
И еще училась в БАУМАНСКОМ.
;)
вот такие разнообразные у меня интересы..
странно, правда ?
по существу чего? Андрей ?
Я например тебе писала много раз- что мой интерес к методам ЭВРИСТИЧЕСКОГО МЕДИАПЛАНИРОВАНИЯ - абсолютно не относится в данный момент к медиапланированию и размещению моих клиентов.
ЧТО ТАМ я увидела ?
МНОГО ИНТЕРЕСНОГО.
ДЛЯ СЕБЯ.
Я не имею право оспаривать данные измерений в ЕК.
Но Мы принимаем данные TNS.
Но помимо 25 городов-которые мониторит ГЭЛЛОП
НА другие города -"УХОДИТ" 35 %.......?????
Кстати ЕКАТЕРИНБУРГ имеет 1,6 %
МОСКВА 33,7%
Заманчивые "ЦИФЕРЬКИ" ?
Андрей! извини-я не хочу обсуждать РЯЗАНОВА и его методы- в его отсутствие.
Я точно также себя вела бы- если бы это касалось и тебя.
Это мои жизненные принципы |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2006 16:43 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
