 |
|
|
 |
|
|
|
| или не все йогурты одинаково полезны |
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор foma_r:
я говорил о мониторинге с заданными вводными параметров при параллельных замерах... |
А что такое "заданные вводные параметры" и как вы проверяте паралельность "параллельных медиазамеров". А идти дальше, так опять вернет нас к вопросу об объективности рейтингов как таковой. Да и вообще, foma_r, если вы заявили себя медиапланеро, для которого важны только рейтинги, а не отклик, то какая вам вообще разница, какими данными пользоваться, елси они все равно никак не связаны с другими параметрами??
| поверьте на любом конкурентном рынке-даже если это рынок "замерщиков"--показатели--цена-качество очень близки у игроков одной ценовой ниши |
А вы серьезно считаете рынок "замерщиков" конкурентным?
при чем заметьте --демпингуют обычно как раз те- кто экономит на производстве---в нашем случае на методологии)))
т.к. неможет стоить продукт - дешевле себестоимости производства работ))) |
А если вы сделаете пиплметры золотыми, то себестоимость станет еще выше. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.03.2006 16:07 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор foma_r:
при чем заметьте --демпингуют обычно как раз те- кто экономит на производстве---в нашем случае на методологии)))
т.к. неможет стоить продукт - дешевле себестоимости производства работ))) |
А если вы сделаете пиплметры золотыми, то себестоимость станет еще выше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 16:08 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
....в данном примере--наличие трёх постащиков--считаю конкурентным)) а вы нет??
а про функцию отклика....равшан--я вас умоляю))) модель эффективного отклика- настолько же применима-насколько достаточно показателей в наличии для её расчета... т.е. снова да здравствует замерщик)))
Вы правы--доверяю я вциому --и то только потому что регионалку придется оплатить для индивидуальных замеров и т.д.
собственным наработкам, пост-кампэйнам коллег и техническим охватам.......
никогда небудет репрезентативности в колхозных замерах))))
если вы готовы ставить перед клиентом свою компетентность специалиста на одну чашу весов с эффективностью колхозного замерщика---ставьте... я неготов))) а перед клиентом отвечает незамерщик и не модель отклика---перед клиентом отвечаете вы за пост-кампейн... ивы вольны планировать с любой долей участия ширпотреб-инструментария))))) |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 16:15 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: foma_r©
Конечно, это никакая не конкуретность, потому что один город - ну не рынок это.
Да, отклик тоже замеряется, но не секретными пиплметрами и не за сотни тысяч.
А за посткампейн отвечать очень легко и дело здесь не в репутации замерщика, а в том, чтобы вы планировали и оценивали результаты в одной системе замера. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 16:21 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: Равшан©
я именно поэтому и прошу вас отделить мух от котлет)))
никто неспорит с математикой которая четко определяет алгоритм оптимизации медиаразмещений., я говорю лишь о свободе выбора инструментария... и о ханжеской популяризации конкретного глобального замерщика относительно привяз0ки к самой теории планирования.
Аудит я буду проводить и изучать различия в методологии только тогда , когда появится на рынке замерщиков здоровая конкуренция.Иначе смысла невижу... как и многие мои коллеги...
т.о. теория-теорией -- замерщики -замерщикам.... а мы все пока где-то в постоянном компромисе между доверием к замерщику и желанием максимально воплотить теорию |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 16:28 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
поэтому говорю что вопрос очень тонкий однако.... ))) поэтому максимализм при обсуждении череват неприятием и эскалацией мнений. |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 16:32 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор foma_r:
Аудит я буду проводить и изучать различия в методологии только тогда , когда появится на рынке замерщиков здоровая конкуренция. |
Ну я рад, что наши точки зрения совпали.
Осталось только выяснить ваш интерес к этой теме. С F3 понятно: у него "здоровая конкуренция" и "личная неприязнь к потерпевшему". Моя позиция, я надеюсь, тоже ясна: личные разборки - в приват, и нет смысла здесь в 115 раз обсуждать корректность рейтингов Е-бурга, к которым здесь практически никто никакого отношения не имеет.
Добавлено: И про мой максимализм, будьте добры укажите, в чем он выражается, и я с радостью избавлюсь от него. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 16:33 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Равшан©
а можно статью, о которой вы говорили, выложить или ссылку. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 16:34 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Гость
Точную ссылку не скажу, но если вы; подписаны на www.warc.com, то там легко найти ее в поиске. А если нет, то постараюсь найти и выложить ее сюда завтра. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 16:37 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
ВОТ ТУТ МАКСИМАЛИЗМ)
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор foma_r:
по первому пункту --а что есть для вас аудит?? как не проверка одних данных -другими??? |
Да, вы что, foma, F3, смеетесь? Только не гвоорите мне, что не знаете, как проводится аудит медиаизмерительных систем. Буду завтра на работе, выложу статью на эту тему. Одно скажу, если вы собираетесь проверять одни данные другими, при этом не взявши на себя труд, хотя бы бегло ознакомиться с методологией и ее реализацией хотя бы одной из проверяемых систем, то может вам не стоит заявлять, что данные о телесмотрении для вас так важны. Может вам еще протестировать пару-тройку гадалок, вдруг и они скажут что-то близкое к ТНС-овским данным, так возьмем и заменим ТНС ими, это какие же бюджеты высвободятся!
Цитата, автор F3:
Хотя, нет, я оч. подумаю о том, стоит ли доверять данным о знании бренда, если информация предоставлена компанией, которая выдает такие данные о медиапотреблении. |
Какие это "такие", если вы не аудировали ни эту компанию, ни какую другую, с которыми вы ее сравниваете? Вот уж действительно любовь слепа... |
|
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 16:38 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: foma_r©
:)
Да, видимо, поторопился я с обещаниями. Наверное, следовало начать со сверки понимания термина "максимализм". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 16:40 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
для: Равшан©
...могу сказать. что Вы правы в принципе, когда понимая методологию проведения исследований различных замерщиков
можете оценить критичность чьих-то замеров перед другими исходя из методологии...
но ведь это тоже не что иное как "средняя температура по больнице"...
это соль)) всё остальное эмоции |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 16:41 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 16:45 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
простопроблематика в том, что планируя конкретный отклик на конкретный портрет своей ЦА- иногда типа тнп-попадаешь в зависимость от колхоза поставщика-с рейтингами, выборками и т.д. и негде больше взять.......
вот и дилема --либо изучать методологии и разбирать показатели оценивая критичность (примерно-т.к. эта метода более критична для измерения именно этого показателя аудитории)....
либо--я люблю делить риск с клиентом--т.е. по чесноку сказать--что если ты рулишь в медиапланировании и жаждешь хорошего результата--давай купим у тех же измерителей --но индивидуальные замеры....
а с ЦА описаной большим числом показателей чем 25+ мальчики-девлчки-достаток средний и выше......
мне гораздо роднее тех-охваты.... плюс соционика по алгоритмам смотрения телепередач.... анализ программ на каналах и позиционирование именно в эти коммуникации....
супермаркет он хорош--тем что можно найти всё что угодно..... но качества элитных продуктов там искать нестоит...
|
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 17:31 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Крайне любопытно.
То есть мы пришли к выводу, что одни методы сбора могут быть надежнее других?
Так именно это я упорно Вам доказывал ранее, а Вы не хотели признавать приемущество пиплметровой панели в сравнении с реколом.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 17:34 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
дык тело не в пипл-метрах.... пиплов-то меряют качественно---но вот ранжировать этих пиплов---всё одно проблема из проблемм))))))))
разница в том, что пиплов мерять эффективнее - электронкой....
а вот ранжировать ручками))) |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 17:38 | |
|
|
|
Равшан<<
< |
Цитата, автор F3:
для: Равшан©
Крайне любопытно.
То есть мы пришли к выводу, что одни методы сбора могут быть надежнее других?
Так именно это я упорно Вам доказывал ранее, а Вы не хотели признавать приемущество пиплметровой панели в сравнении с реколом.
|
Да нет, мы к этому не пришли, а вы от этого вроде и не уходили. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 17:42 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Равшан:
Но на самом деле, это бессмысленный разговор. О медиаизмерениях мы переговорили столько, что ничего нового никто уже не добавит. Вашу позицию я понял: даные медиаизмерений отражают реальное потребление СМИ, при этом ТНС все делает хорошо, Экском плохо. |
Равшан, Вы опять меня с кем-то путаете.
Я говорил, что о большей валидности данных TNS. Не говорил, что они безупречны. Но говорил, что это лучшее, что есть на сегодня на нашем локальном рынке.
И если 22 млн. у.е. в год на ТВ - это не рынок. Ваше право. У меня под рукой другого нет.
P.S. А что в таком случае отражают медиаизмерения, если не потребление СМИ?
Цитата, автор Равшан:
С F3 понятно: у него "здоровая конкуренция" и "личная неприязнь к потерпевшему". Моя позиция, я надеюсь, тоже ясна: личные разборки - в приват, и нет смысла здесь в 115 раз обсуждать корректность рейтингов Е-бурга, к которым здесь практически никто никакого отношения не имеет. |
Я рад, Равшан, что Вам понятно. Только вот, каким образом я конкурирую с проектом Юрия Рязанова? Сам я непосредственно медиаизмерениями не занимаюсь уже более 4 лет. И не неприязнь это, а логичная реакция меня, как покупателя, на хамство Экскома, как продавца.
Вы зря думаете, что здесь мало посетителей из ЕКБ и Уральского региона.
Кроме того, Вы читаете, что можно иметь проблемы со сбором в ЕКБ и не иметь их в Москве? Люди-то, одни и те же. Технология идентичная.
P.P.S. То есть Вы, Равшан, считаете, что это случайность, ни чего не говорящая о качестве проекта в целом. Но вот, все равно, оч. хотелось бы понять, как такое возможно. Коллеги, есть идеи?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 17:54 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор foma_r:
для: Равшан©
...могу сказать. что Вы правы в принципе, когда понимая методологию проведения исследований различных замерщиков
можете оценить критичность чьих-то замеров перед другими исходя из методологии...
но ведь это тоже не что иное как "средняя температура по больнице"...
это соль)) всё остальное эмоции |
Цитата, автор Равшан:
для: foma_r©
Согласен. |
А как же тогда интерпретировать вот эти ваши слова? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 17:58 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Для справки: рынок ТВ0-замеров рынком не был, не есть и, в обозримом будущем, не будет. Не для того создавался, чтобы торговать, ровно наооборот: чтобы укрепить уже достигнутые позиции с помощью внерыночных преимуществ.
Это, конечно, если под рынком понимать открыто-конкурентным процесс установления цены. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.03.2006 19:01 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
