 |
|
|
 |
|
|
|
| Все издания завышают свои тиражи? |
|
Постов: 15
Дата регистрации: 24.12.2003 |
Анна, добрый день!
Вот для искоренения этой вредной привычки у издателей ГИПП и пытается наладить индустриальный тиражный аудит.
Возникает вопрос: а кто ж это согласится добровольно сертифицировать?
Ответ таков. Сейчас Гильдия рассматривает два различных направления воздействия на издателей:
1. Принудительное декларирование выходящих данных на уровне Госкомстата.
2. Экономические рычаги.
Когда система аудита заработает, отсутствие издания в списке сертифицированных будет однозначно означать, что тиражу этого издания верить нельзя. Соответственно, рекламодатели будут работать только с теми изданиями, тираж которых сертифицирован.
|
|
--------
Александр Ефремов |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    10.10.2005 13:30 |  |
|
|
|
муррр....
Постов: 673
Дата регистрации: 13.09.2004 |
для: Александр Ефремов©
Александр, да, в какой-то степени это поможет.
Но также ведь существуют рекламодатели, которые, извиняюсь, "ведутся".
Просто я это наблюдала лично и было просто мерзко.
Ведь не каждый рекламодатель будет запрашивать сертификат... |
|
--------
Бабло побеждает зло! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2005 14:35 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 24.12.2003 |
Анна, я предвижу, что с рекламодателями придется работать еще очень долго. Возможно, лет 10.
Но в конце концов те рекламодатели, которые не будут понимать сути идущих процесов, к этому моменту все уже обанкротятся. Рынок становится все конкурентнее, мало шансов иметь успешный бизнес, когда у тебя в отделе рекламы и маркетинга люди сидят на откатах. |
|
--------
Александр Ефремов |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2005 17:42 | |
|
|
|
муррр....
Постов: 673
Дата регистрации: 13.09.2004 |
для: Александр Ефремов©
кто-то работает по системе откатов.
кто-то просто не знает, каким образом можно проверить реальный тираж и какую-либо другую информацию.
...а кто-то даже не считает это нужным... Или просто "верит на слово" представителям печатных СМИ.
Мне просто интересно, когда-нибудь будет "честная игра" или все так и будут продолжать по принципу "или ты, или тебя"?.. |
|
--------
Бабло побеждает зло! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2005 18:02 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 24.12.2003 |
Я думаю, что алгоритм, который избрала Гильдия Издателей, сработает верно. Сначала будет создана эффективная система аудита реализованных тиражей. Эффективная в том смысле, что аудироваться тиражи будут правильно (т.е. цифры будут близки к реальности). Далее издателям будет предложено участвовать в этой системе. Первый шаг самый трудный. Нужно будет убедить издателей, что честно показывать цифру своего тиража - это выгодно. Я тут очень надеюсь на помощь ведущих издательских домов, в портфеле которых имеется много изданий, аудитория которых не измеряется в NRS: "Проф-Медиа", Independent Media и др. Надеюсь также, что в какой-то мере помогут крупные рекламодатели, которым проще всего объяснить, что размещаться в изданиях с "белыми" тиражами не менее выгодно, нежели в изданиях с измеренной аудиторией.
А дальше нужно проделать определенную работу, чтобы к пулу аудируемых изданий примкнули и другие весомые игроки данного сегмента рынка. Когда их масса перевалит за критическую, то процесс пойдет сам собой. Неучастие в тиражном аудите будет означать примерно то же самое, что сейчас означает отсутствие в NRS - почти полный игнор издания со стороны серьезных рекламных агентств. Только тогда уже игнор будет действительно полным (т.к. неучастие = обман с тиражом).
Я думаю, что рекламные доходы изданий с "белыми" тиражами очень скоро значительно превысят доходы "теневых" издателей. После этого оставшиеся игроки примкнут к системе, либо, если их тиражи совсем уж низкие и все держалось на обмане, просто обанкротятся.
|
|
--------
Александр Ефремов |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2005 19:40 | |
|
|
|
муррр....
Постов: 673
Дата регистрации: 13.09.2004 |
Большое спасибо за пояснения.
Александр, скажите, а каким образом рекламодатели будут получать информацию об аудируемых изданиях? |
|
--------
Бабло побеждает зло! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2005 10:40 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 24.12.2003 |
| Проект Гильдии Издателей "Медиастат" (http://www.gipp.ru/mediastat.php) подразумевает создание сайта с интерактивной базой данных по периодическим изданиям. Помимо сертифицированного тиража там предполагается выкладывать и много другой полезной для рекламодателя информации. |
|
--------
Александр Ефремов |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2005 11:15 | |
|
|
|
муррр....
Постов: 673
Дата регистрации: 13.09.2004 |
|
--------
Бабло побеждает зло! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2005 11:19 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер Александр.
Я и говорю о методических ошибках измерения. Мне понятно, откуда взялись эти 8. Вы же не запишете в медицинскую карту больного, что температура больного была 45 градуса С. Даже если и больной муж и его жена будут вас уверять (устно, письменно): что была именно такая температура и соседей призовут в свидетели и свой градусник покажут самой лучшей фирмы. Вы просто выкинете этот градусник, а про себя подумаете: "вот неучи живут на этой площадке".
Хуже того я, думаю, что эта методическая ошибка приводящая к завышением аудитории, была пропущена когда-то ПРОФИ не без умысла.
Если бы мы здесь говорили о соотношении тиражей, то пол беды. Мы же говорим об абсолютных цифрах реально читающих данный журнал и как он связан с реальным тиражом.
Если в этой ветке мы базируемся не на реальных продажах, то тогда нет никакого нового подхода и не имеет смысла терять время. Мы тогда говорим о медиапланировании, соглашаемся со всеми его допущениями, и переносим обсуждение в профильную ветку.
Там есть не мало ПРОФИ традиционного подхода к проблеме. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2005 21:17 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 24.12.2003 |
Эдуард Измаилович, добрый день!
Если градусник показывает 45С, то, конечно, он не очень точный. Но если другого нет, то можно пользоваться и таким. Это все равно лучше, чем определять температуру на ощупь. Просто надо уметь пользоваться таким градусником.
У изданий, у которых измеряется аудитория в исследованиях NRS или R-TGI, совсем не нужно отслеживать реальные продажи тиражей, и, как Вы правильно пишете, все сводится к проблемам медиапланирования. Но мы обсуждаем издания, которые в исследованиях не представлены. У них, как правило, не известно и среднее количество читателей на 1 экз. Поэтому можно писать тираж 100 тыс., а количество читателей на 1 экз. - 15, но толку от этого будет мало. Серьезные рекламодатели этими цифрами не пользуются. |
|
--------
Александр Ефремов |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2005 11:40 | |
|
|
|
Постов: 158
Дата регистрации: 30.10.2005 |
Не пользуются многие головой когда дают рекламу.
Если тираж меньше то скидок требуют больше.
Меньше всего волнует что этот тираж или в макулатуру или просто фиктивный. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2005 18:20 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день Александр.
О градуснике или правильней сказать о метрологии тех показателей, которые нужны 90% российских фирм, с годовым оборотом менее $25 000 000. Которые что-то рекламируют в российских печатных СМИ.
Думаю (даже уверен) Вы знаете, как строится любая система измерений, поверка средств измерения чего-либо, и что такое эталонное средство изменения. Жалею, что я в качестве примера выбрал градусник, а не электронный глюкометр. Было бы менее наглядно, но ближе по аналогии возникающих проблем.
Сертификация тиражей. Это хорошее и правильное направление. То, что нет серьезных публикаций о недостоверности таких (их там несколько) характеристик издания, для меня показатель, что они (те кто занят сертификацией) делают свою работу честно. (Помню в первой половине 90-х, когда «Российская газета» (по моему Российская, не хочется лезть в архив) опубликовала истинные тиражи наших крупных газет, сколько было грязи в публикациях всех несогласных). Я смотрю время от времени в таблицы сертифицированных тиражей. Благо они общедоступны ежемесячно на сайте (см. выше). Но в этих таблицах, нет и не может быть, данных распространения общероссийских изданий по регионам или крупным городам. И нет ничего о возвратах, уценках и т. п.
Для меня как потенциального рекламодателя важнее факт покупки или подписки. Все знают, что в бесплатных печатных СМИ реклама очень большого списка товаров и услуг на порядок менее эффективна, чем в покупаемых (смотри ветку форума медиапланирование).
Значит при построении системы измерения никуда мы не денемся без статистики продаж печатных СМИ их периодичности и цены.
Вернемся к метрологии.
В моем примере с градусником, в жизни можно было замерить им два раза температуры плавления каких-то чистых веществ, которые практически мало изменяемы (по диапазону ближе всего, например, Ga), понять какие поправки надо внести в его показания, и пользоваться в отсутствие другого.
Или решить, что он совершенно не пригоден и выкинуть. И мерить как бабушки – ладонью. Есть жар или нет.
Так и публикуемые показатели медиа построенные на базе опросов. Для многих изданий они вполне пригодны. Для каких-то пригодны с поправками, как AIR ж. «Эксперт». Для некоторых не очень крупных и специализированных ими лучше не пользоваться, как ориентирами для рекламодателя. Я лично при выборе ориентируюсь на динамику изменений в течении нескольких лет и приводимые в таблицах медиаизмерителей цифры в своем изменении у меня плохо совпадают с тем, что я вижу (видел) в жизни за эти годы.
Совершенно понятно, что для крупных газет и журналов эксперты, видя лажу в показателях, подымут бучу, под действием которой, поправят показатели. И методики измерения рано или поздно будут дополнены для этого случая. (Даже Госкомстат России с его тяжеловесностью под натиском публикаций группы Игоря Березина был вынужден, ничего никому не говоря, в Стат. ежегодниках поправить (уточнить) показатели ВВП и Розничного товарооборота России начала нашего века. Задним числом, конечно).
Но бог с ними с аналогиями. Моя мысль проста. Надо работать над такими измерениями во всех направлениях, стоить новую систему, и в ней статистика продаж должна занимать место более точного метода измерения рекламной привлекательности издания. А не молиться на то, что мы, с грехом пополам, тащим с Запада, что было построено в начале и середине прошлого века и в совершенно других по чтению и ментальности странах. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2005 15:08 | |
|
|
|
Усердие и труд все перетрут
Постов: 6
Дата регистрации: 02.09.2005 |
Цитата, автор Александр Ефремов:
И мы видим у изданий, имеющих аудиторию по NRS 10-20 тыс. чел., 50-100-тысячные тиражи. Как быть в этом случае рекламодателю? Особенно, если аудитория издания не измеряется. Понятно, что мало кто верит в эти цифры |
К вопросу об NRS... я доподлинно знаю, что у некоторых изданий имеющих цивру NRS под 1000.... тираж - менее 30 000 экз... получается, что каждую копию читают по 200 человек? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2005 15:50 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер armstrong.
Знаете продаваемый тираж проведите оценку "сверху". Тираж еженедельника умножте на 3, а ежемесячника на 4,5. Если в интернет версии издания нет рекламы. Такая оценка его максимальной полезности для рекламодателя будет работать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2005 23:30 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 24.12.2003 |
Цитата, автор armstrong:
К вопросу об NRS... я доподлинно знаю, что у некоторых изданий имеющих цивру NRS под 1000.... тираж - менее 30 000 экз... получается, что каждую копию читают по 200 человек? |
Аудитория под миллион? Тираж менее 30 тыс.? Это получается 33 чел., а не 200. Или вы имели в виду аудиторию 10 млн.???
Это что за издание такое? Доподлинно знаете? Пустозвонство это. |
|
--------
Александр Ефремов |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2005 17:15 | |
|
|
|
Постов: 1
Дата регистрации: 11.01.2006 |
Простите за вторжение, я сам издатель :)
Но смешно считать аудиторию исходя из тиража и его читаемости, вопрос это КАКОЕ издание, очень сомневаюсь что Космо читают 4-5 (или сколько там человек) женщина очень любит личные вещи, она его не бросит и даст домашним разве что... А учитывая его наполнение, то он будет забыт где-то через пол месяца... :)
Чем дороже журнал тем может быть у него меньше читателя на одно издание (вы же машину свою не даете покататься ВСЕМ?)
Хотя я и утрирую...
Важно еще, при размещении рекламы, спросить в каких конторах (если по Москве) распространяются и звякнуть туда (узнать правда ли). потому что почти все серьезные конторы просят денег (если вы не лидеры рынка продажи).
Если они есть во многих конторах то есть вероятность, что они не в 20 раз привирают тираж.
Опять же, завысить тираж в наших типографиях (России) сложновато, а вот если журнал печатается за рубежом - легче.
Еще, если в издание мало рекламы (ну 10-20%) значит она оно должно жить с продажи, если оно есть при этом в трех-четырех больших сетях (Логос, Сейлз, ДМ-пресс и т.д.) там скорее всего указан реальный тираж, т.е. на 90%.
Еще есть проблема качества его распространения... Ну и много чего еще есть :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2006 22:14 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемый Toto и спасибо за то, что Вы поделились своим видением.
Все о чем Вы говорите, делает любой маркетолог, если он имеет такую специальность, а не просто так называется. Выбор журнала для размещения рекламы начинается (и дальше из институтских лекций по маркетингу) 1. контент-анализа содержания последних 12 номеров на предмет соответствия таким-то критериям; 2. вычисление процента разного рода рекламных и PR-материалов в этих 12 номерах, 3. изучения списка и состава рекламодателей, 4. анализа их рекламных материалов, 5. исследования наличия журнала в разных сетях розничной продажи прессы и т. д. 6, 7, 8…
И не смотря на это на все истинные тиражи, объемы продаж в Москве издателям удается «приверать» (не все врут, но многие) в 2 и более раз.
Вот написал пост, как не отрываясь от компьютера и не платя ни копейки выяснить все-таки сколько продается в Москве. http://www.forumsostav.ru/4/11556/2/
Если человек выложил киоскеру 100 рублей раз, два, три - он журнал прочтет. Про 8 (не 5 – 6, а 8 и более) AIR Космо, я шучу над рекламистками и медиапланиристками так: «Познакомьте меня, пожалуйста, хотя бы с 4 вашими бедными подругами, которым Вы Космо из месяца в месяц даете читать, я хоть посмотрю на этих золушек- тянущихся к красоте, как к солнцу».
И все рекламистки и медиапланиристки посли таких просьб, начинают меня избегать. А слушал бы их бредни про AIR любили бы…
Конечно же эти 8 ошибка метода опроса. Я об этом уже здесь писал и не раз. Но даже модератор упорствует. 8 и 8. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2006 22:24 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 24.12.2003 |
Добрый день!
Эдуард Измаилович, все Вам никак не дают покоя эти 8 человек на экземпляр.
Где Вы их взяли? У Cosmo сейчас - 5 чел., у "Каравана" - 5,7, а у изданий с меньшей аудиторией вообще доходит до 0.7 чел. на экз., поскольку, с чем Вы спорить не будете, тиражи у нас принято завышать. Ничего удивительного в том, что читают журнал 5-6 чел. я не вижу. Если в семье 4 чел, то читают, как правило, все. Достаточно картинки полистать, чтобы считаться читателем. Если дадут журнал посмотреть подружке, то "читает" вся семья подружки, скажем, еще 3 чел. Итого семь человек. У нас в отделе лежат образцы всех журналов, так весь Аналитический центр ходит к нам как в библиотеку. А если журнал лежит в парикмахерской, на автомойке, у врача? Сколько он наберет читателей? По деловым еженедельникам, которые выписываются на офис, вообще не надо удивляться большим цифрам. Но цифры-то у них как раз маленькие, поскольку тираж завышенный. |
|
--------
Александр Ефремов |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2006 11:57 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемый Александр.
Есть несколько исследований, которые получили для Космо результат 8 и выше. И их (этих исследований) авторы и сочувствующие: здесь на форумах и встречах Sostava не дают мне забыть, что я единственный отщепенец. Фома не верующий. И аргументация моя всегда встречается с усмешкой. Вот и Вы туда же. А на самом деле коллеги просто не знают, как обойти в этом случае парадокс Ла-Пьера при постановке исследования.
Вы не подумайте, что я как-то хочу принизить значение приведенной Вами аргументации. Я подобное слышу давно и от многих людей, работающих в рекламе, маркетинге. Просто людей, которые пытаются с помощью одного здравого смысла связать тираж и полученное в опросах. Давайте замнем для ясности, а то спор на эту тему перерастет в спор о сути социологии! О том, что в обществе квазипостоянно. О том, что такое в социологии лабораторный эксперимент. Или говоря проще о наших взглядах на то, что такое общество. А это все вне темы данной дискуссии. Да и такого рода дискуссии по правилам той же социологии следует вести на форумах ФОМа. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2006 23:02 | |
|
|
|
Постов: 265
Дата регистрации: 09.03.2006 |
 издатель респект Вам)))
проблема комитета сертификации именно в том, что непрозрачны инструменты аудита)))
1. Множество опытных рекламщиков на стороне клиента понимают, что даже запротокалированные в паннели исследований издания с заявленным распространением за пределами (как и в том числе за пределами) москвы и СПб-имеют слабо применимые к жизни показатели... именно поэтому неленятся собственных сотрудников направлять в регионы чтоб глазками
смотрели на распространение и лично опрашивают распространителей об уходящем тираже...(о проценте возвратов первых страниц обложек)
2. По месту издательство контролирует собственную службу распространения очень просто... через пару дней после выхода тиража из типографии - просто по официальному листу распространения (любой журнал предоставит по требованию)-обзвоните с вопросом о оптовой скупке--распространители с удовольствием скажут реальные тиражи в наличии....
3. По печати тиража -тоже довольно просто... даже при отсутствии контроля рекламодателя на сталии печати в типографии........ (что приличные журналы и предлагают рекламодателям сомневающимся в тираже) (другой вопрос как одурачить рекламодателя пришедшего в типографию подставив под просчет несколько раз один и тот же тираж)....
..так вот помимо--есть простой но эффективный индикатор, который называется таможня)))
как известно основные закупки бумаги издателей из финляндии--поэтому узнав цифры закупки бумаги--легко просчитать тираж печати.....
с уваж и т.д. |
|
--------
лучшая гарантия лояльности - доверие оплаченное за наличный расчет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2006 12:26 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
