 |
|
|
 |
|
|
|
| что можно посчитать исходя из этих данных? |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Karine©
Ваше право.
И кто здесь третье лицо?
Отсутствие же комментариев противоположной стороны есть наглядная демонстрация и принципиальная позиция.
Об этом сам Юрий Геннадьевич высказывался неоднократно и вполне конкрентно.
А Вы все будете удалять или местами?
Режьте то живому. :)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   22.02.2006 06:34 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Добавлю к словам Клер, что логика бессильна не только перед абсолютным знанием, но и перед слепой верой.
F3, вы не злы, вы просто фанатичны в своей вере, поэтому и отказываетесь трезво смотреть на вещи:
1. Почему-то вы решили, что реклама работает, хотя если вы посмотрите на те же исследования, что увидете, что большинство исследованных рекламных кампаний (60% в Штатах согласно J.P.Jones) не сработало.
2. Почему-то вы решили, что знание охватно-частотных показателей вашей кампании как-то помогоает вам принимать какие-то менеджерские решения, хотя начинать надо было бы с того, что нпи один менеджер не знает, какие все-таки охватно-частотные параметры ему действительно нужны.
3. Почему-то вы решили, что гэллаповские исследования отражают реальную ситуацию, в то время как они, на самом деле, (как впрочем и любые другие исследования) замеряют не то, что вам нужно (телесмотрение), а лишь то, что вы можете замерить (нажатие кнопки), я уж не говорю, про ограниченность выборки и проч.
4. И последнее: любые исследования вообще, а социологические в наибольшей мере, - это продукт интерпретации при полном непонимании причинно-следственных связей. Когда я был ребенком, считалось, что читать в движущемся транспорте нельзя, потому что произойдет отслоение сечатки. Сейчас считается, что это полезно, потому что укрепляет мышцы.
Никто не может вам запретить верить, потому что вера не требует и не принимает аргументы, единственное, к чему я призываю вас, это не превращать свою веру в охоту за ведьмами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2006 10:39 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.
С. Е. Лец
Очень люблю это выражение..
и всегда кстати применяю его именно для себя.
Согласна с Равшаном..
ВЕРА- это самая сильная вещь на свете.
Вера обладает необыкновенной силой энергии как СОЗИДАТь.. но также и РАЗРУШАТЬ.
Андрей, про злой.. это я по-привычке сказала(извини).
У меня просто такая привычка говорить..( я вкладываю в эту фразу исключительно юмор)
Ну а в остальном.. пусть люди созидают, развиваются,..это же замечательно.
Категорчность некоторых высказываний, это тоже ВЕРА....но своя..
"По вере вашей -да будет ВАМ"...
Наверно самые замечательные слова.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2006 12:40 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Равшан, мне докладывали, что мир не познаваем. :)
Вы теперь предлагаете брать деньги за эту информацию? ;)
Равшан, я не фанатик. И никогда им не был. К большому сожалению, Вы не верно меня интерпретируете. И зря пытаетесь выдать меня за оголтелова позитивиста.
Видимо, я плохо объясняю. :( С самого начала я не критикую Вашу концепцию, а как раз пытаюсь ее развивать на предложенных Вами же основаниях. В ней априори заложен ряд противоречий. Нельзя тезисом о непознаваемости мира и ограниченности возможностей гуманитарного знания оправдывать произвол и шаманизм. И речь даже не о конкретном проекте, речь о принципиальной позиции. Даже, если это произвол и шаманизм, их конкретные воплощения все равно могут быть оценены с позиций их принципиального соответствия. Есть правила проведения рекола, есть условия организации панели, есть ограничения числа вопросов в телефонном интервью.
Ну, прочитайте, наконец, то, что я писал, ведь писал то, в том числе и для Вас. ;)
P.S. Нет ни какой охоты на ведьм. Есть конкретные претензии к конкурентному проекту. Претензии вполне обоснованные. А вот Ваша потребность защищать "сырые" (цитата, см. пост КЛЕР) продукты мне не понятна.
Этак, мы дойдем до того, что измерениями признаем опрос 20 человек в городе Нижневартовске. Который содержал вопрос: какие каналы Вы смотрите чаще всего. А результаты (которые стоили между прочим 100 $) представляли собой простой весьма экзотическую диаграмму. Это был простой лист Эксела, ячейки которого превращены в квадратики. Популярность СМИ отражается в виде числа закрашенных квадратиков напротив каждого СМИ в соответствии с числом голосов отданных за него (5 человек - 5 квадратиков, 10 - 10 и т.д.)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2006 06:50 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: КЛЕР©
А причем здесь Юрий Геннадьевич?
Его случай лишь наглядная иллюстрация.
И как это его нет?
Вот, пожалуйста.
Цитата, автор host:
Вот и в книге "Медиапланирование для практиков" примерно тот же взгляд на региоанльную рекламу описан.
Почаще в регионы надо заглядывать :) |
И дело не в идеологии. Вернее, не только в ней.
Я задал вполне конкретный вопрос.
Вас подобные идеи, что рождает деятельность Рязанова, устраивают?
Если, да, то замечательно.
А вот меня, нет.
Про веру.
Мы с Вами не на факультете теологии, но я бы все же разводил понятия "вера" (как иррациональная решимость) и "убежденность" (как продукт логического анализа и практического опыта).
Я с самого начала говорил о том, что каждый в праве иметь свое мнение. Потому и разговор начал. Почему-то Вам с Равшаном везде мерещится абсолютное знание и правда истина. :( Мне же ничего кроме правды-справедливости не нужно. Очень надеюсь, что хотя бы теперь мне удалось донести свою точку зрения. Я уже не пытаюсь кого-то убеждать. Мне бы добиться, чтобы мои идеи были верно поняты.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2006 07:05 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Да поняли мы все- не переживай, так,Андрей!
"Правда-справедливость",как и "правда-истина"- многогранна...( у каждого своя)
вот в чем суть..
А про веру-
моя любимая притча:
В деревне страшная засуха.
Приходят крестьяне в церковь к батюшке и просят им помочь: чтобы дождь пошел и урожай сохранился..
Батюшка отвечает- идите и молитесь... но с ВЕРОЙ!!!
молились день, два, неделю..
дождя так и нет...
бегут назад к батюшке..
он говорит: "вы молились с верой ?"
Да, да, да.. мы молились с верой!!
Он отвечает: С какой верой ?
Если бы с ВЕРОЙ - вы бы все ЗОНТЫ взяли.........
Есть ли у тебя вера? - спросил Ходжу Насреддина скептик.- А что, завидно? - отозвался великий мистик.
Ты имеешь полное право высказывать свое мнение.
Но как сказала Наталья, нет здесь Рязанова- поэтому не будем без него что-либо говорить и обсуждать.
Не совсем это тактично.
Давай лучше о другом поговорим- любую тему выбирай !! 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.02.2006 13:27 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: КЛЕР©
Нисколько не переживаю. А если поняли, значит сознательно искажаете мои идеи, превращая меня из прагматика и позитивиста. ;)
Что еще хуже. :)
А причем здесь Юрий Геннадьевич?
Его случай лишь наглядная иллюстрация.
Вопрос гораздо серьезнее. Ситуация разной скорости развития рекламных рынков привела к тому, что федеральный и локальный рынка находятся на стадии системного кризиса. Но это принципиально разные кризисы. Вы, испробовав все "чудеса" маркетинга, находитесь в стадии трагического завершения первого любовного романа. Мы в регионах даже рукоблудием занимаемся через раз. И вот приходят умудренные проповедники и говорят нам: секс - это плохо. Это грех. Это болезни. И т.п.
Кто бы спорил. Вопрос только, как детей делать будем?
И может все же вновьобращенным стоит сначала рассказать о достоинствах и преимуществах, а уж потом пугать адскими муками. И уж после, если Вы за справедливость, свободу воли и толерантность. Дать им возможность выбрать самим.
А на практике получается. Сначала вы (речь не только и не столько о тебе, Алена) ругаете медиаизмерения и в хвост и в гриву; потакаете тем, кто "Пастернака не читал, но тоже осуждает". Потом появляюсь я, пытаюсь по возможности объяснить, что не все так печально, что в наших условиях эти инструменты еще могут принести много пользы. А после Вы разоблачаете меня, обвиняя в приукрашивании и недальновидности.
Вот так это выглядит из моего окопа. Не согласны?
И как это его (Рязанова) нет?
Вот, пожалуйста.
Цитата, автор host:
Вот и в книге "Медиапланирование для практиков" примерно тот же взгляд на региоанальную рекламу описан.
Почаще в регионы надо заглядывать :) |
И дело не в идеологии. Вернее, не только в ней.
Я задал вполне конкретный вопрос.
Вас подобные идеи, что рождает деятельность Рязанова, устраивают?
Если, да, то замечательно.
Только вот меня, нет. А почему, я уже сказал. Всему виной - проклятая неодновременность. :)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.02.2006 07:29 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Ну вот.. :( и обидился.
Андрей, ну ты же сам прекрасно знаешь,как прошел тендер на право МЕДИАИЗМЕРЕНИЙ.
Ты прекрасно владеешь ситуацией.
Объясни пожалуйста ?
У нас с тобой есть другая альтернатива ?
TNS это ли , или "фонд Чехова", мы с тобой разве реально можем что-то изменить?
Ты прекрасно понимаешь,кто и как все "лоббировал"...за кого и почему голосовал медиакомитет.
Мы все прекрасно знаем и понимаем, что творится в регионах.
НИКТО ТЕБЯ !! не обвиняет !!!
Ты имеешь полное право высказывать свое мнение.
Рязанов свое.
Равшан свое.
и я также свое.
Но с учетом того, что сейчас Рязанов не участвует в данной дискусии, мне кажется, более тактично было бы не затрагивать эту тему без его присутствия.
Это опять-таки только мое мнение.
Возможно ты считаешь и по-другому.
Вот сейчас Наталья приедет из регионов, и все нам здесь расскажет- свежим взглядом.
А ответом на твой вопрос, устраивают ли меня идеи подобные Рязановской ?
Да.Да. и еще раз да....
Я еще раз повторюсь... идея "сырая"..
И пусть будет много таких идей- не одна !!
И наверно настанет момент , когда из таких вот идей или им подобных, возможно сможет получиться "ПРОДУКТ"-который устроит всех.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.02.2006 10:38 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: КЛЕР©
Алена, на что я должен обижаться? :)
Насчет продукта, который устроит всех.
Как-то зловеще это звучит. ;)
По поводу же Экскома. Рязанов сам отсюда ушел и посты свои частично удалил.
Он не желает дорабатывать свой продукт. Потому и не на один ранее поставленный вопрос в форуме не ответил.
И что плохого в том, чтобы объяснить непосвященным, что пользоваться им не менее опасно, чем таблетками без подписи?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.02.2006 10:58 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Вот поэтому я и отвечаю также тебе.
С учетом того, что РЯЗАНОВ не доработал свой проодукт, я перестала за него платить.
Жду,когда этот продукт будет возможно задействовать.
Некоторые вещи мне были бы очень удобны в нем.
Я бы была безмерно счастлива ( с учетом огромных бюджетов,размещавшихся в регионах), чтобы я смогла пользоваться не только Видаковской программой( и их каналами), чтобы у меня был "УНИВЕРСАЛЬНЫЙ" продукт, для размещения во всех СМИ.
Пока приходиться только мечтать..:))
Может ВЫ что-то придумаете ???  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.02.2006 11:25 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: КЛЕР©
Любой каприз за Ваши деньги. :)
P.S. Нужно немного подождать. Скоро через пару-тройку лет других просто не останется. ;)
P.P.S. У меня такая программа для Екатеринбурга и Челябинска есть. Но не радует. Все же микс планирование - происки американцев. ТВ, радио, прессу и наружку нужно планировать по отдельности. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.02.2006 12:13 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Андрей- буду ждать...:)
Да хоть бы ТВ в одном софте .....и то-мечта ... ;) (регионы) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.02.2006 13:21 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: КЛЕР©
А чем TV-Index города не устраивают? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.02.2006 16:38 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Вопрос на вопрос ..
Мы уже давно сами все в базу вставляем....( только гарантийки сбрасываем ВИ), мне бы хотелось иметь именно такой "продукт".....
Мы с тобой немножко о разных вещах говорим..  .
У меня поток...и размещения идут на все телеканалах: и федеральных, и сетевых и местных..
Вот и хочется не только те телеканалы вставлять быстро и четко( которые эксклюзивно продает ВИ )- но и все остальные.
Я говорю не только о медиапланированиии и возможностях TV-Index ( это всего лишь одна сторона медали- наверно не совсем значительная для меня).
Я бы хотела иметь ПРОДУКТ- единый.. ;) постановки в базу своих клиентов ,когда я вижу все рекламные блоки( вижу что проданно, что нет), могу проводить различные перестановки- быстро и четко.
А так как предоставляют "местные продавцы" графики и рассчеты( иногда приходиться на пальцах пересчитывать.т.к. не умеют пользоваться Экселем...), то сам понимаешь,насколько это усложняет работу.( и ВРЕМЯ!!!) и соответственно ПОТЕРЮ бюджетов! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.02.2006 17:05 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор F3:
P.S. Нужно немного подождать. Скоро через пару-тройку лет других просто не останется. ;) |
Не дай бог. Монополия означает конец развитию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2006 11:35 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Я согласна с РАВШАНОМ.
А вот програмный продукт хочу...:(
единый. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2006 12:26 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: КЛЕР©
Я тоже хочу. :)
Что-то типа IBM-compatible. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2006 13:33 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
точно-точно.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2006 13:58 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: КЛЕР©
Вы условно хотите гибрид из ворда эксела пауэр поинта и аутлука. :)
Уверен. Достаточно просто предусмотреть грамотный экспорт/импорт. Ну, край: написать внешнюю оболочку типа банка данных.
Дублировать функции уже готовых отработанных продуктов в новом софте нецелесообразно и крайне ресурсоемко. Зачем? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2006 17:18 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Андрей! Я должна видеть БАЗУ !!!!!
какой -"гибрид из ворда эксела пауэр поинта и аутлука"?
Здесь гибрида не получится.
Удаленка есть у ВИ.
Удаленку готовит НТВ-медиа.
Но есть еще полно каналов, которые продает
АЛЬКАСАР
РЕн-ТВ Москва(отдел продаж канала РЕН-ТВ)
и -N количество продавцов в регионах.
Вот поэтому хочется один продукт.
Вставили. Экспортировали.
Что-то "слетело", что-то "сдвинулось" сетка поменялась...
в "базе" вижу ,когда замена роликов на новые версии,и т.д. и т.п.
Все должно быть супер оперативно.
это мечта конечно :(
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2006 17:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
