 |
|
|
 |
|
|
|
| что можно посчитать исходя из этих данных? |
|
Asfer без пароля<<
< |
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=12&mid=7356703
... Чтобы разобраться в действительных причинах потепления климата, спрогнозировать его развитие и найти способы противодействия, нужно уметь моделировать глобальные климатические процессы. Сколько-нибудь точно предсказать динамику атмосферных процессов, то есть погоду, можно не более чем на несколько суток. Дальше не позволяют продвинуться три фактора: недостаток данных о текущем состоянии атмосферы и океана, недостаточное знание процессов, которые определяют изменения погоды, а также неустойчивости в этих процессах, которые накладывают фундаментальные ограничения на точность и долгосрочность метеорологических прогнозов.
Прогнозирование климата
Однако моделирование климата принципиально отличается от моделирования погоды. В этом случае предсказывать надо не точные значения, например температуры, а, грубо говоря, границы коридора, в которых она с высокой вероятностью будет находиться. Такая задача заметно проще, поскольку в большинстве случаев можно отказаться от моделирования динамики воздушных масс и воды и ограничиться условиями баланса вещества и энергии.
Но даже в таком резко упрощенном виде задача всe равно остается очень сложной. Для системы, объединяющей атмосферу, гидросферу (включая льды) и биосферу, известны далеко не все уравнения переноса вещества и энергии. Многие процессы вовсе не изучены, а для других имеется множество параметров, значения которых известны с низкой точностью. Меняя значения этих параметров, можно получить сильно различающиеся прогнозы изменения климата.
Чтобы выбрать подходящий набор параметров, нужно смоделировать развитие климата на достаточно продолжительном отрезке времени, для которого есть метеорологические данные, и сравнить полученные результаты с наблюдениями. Если они согласуются, значит параметры подобраны удачно, можно продолжить расчеты и попробовать предсказать будущую эволюцию климата, если нет - параметризация отбрасывается. На практике удовлетворительное согласие модели с данными контрольного периода будет наблюдаться при разных наборах параметров. Так что вместо одной модели у нас получится целое семейство, и прогноз, как и положено, будет носить вероятностный характер.
Различных комбинаций параметров может быть очень много. И хотя климатические расчеты намного проще метеорологических, перебор всех интересных сочетаний требует огромной вычислительной работы. С такой задачей трудно справиться даже самым мощным современным суперкомпьютерам. Именно поэтому британские климатологи обратились с просьбой ко всем владельцам персональных компьютеров помочь в этой важной работе, безвозмездно предоставив для климатических расчетов простаивающие вычислительные мощности.
Предыстория проекта
Впервые такое обращение прозвучало 12 сентября 2003 года, когда публике была представлена программа climateprediction.net. Она устанавливалась в Windows в качестве экранной заставки (скринсэйвера) и работала в периоды длительного простоя компьютера. Программа моделировала температуру, давление, облачность и объем осадков с учетом сезонных колебаний притока солнечной энергии, концентрации углекислого газа, распределения массивов суши, снежного покрова, океанских течений.
За первые полтора года в проекте приняли участие 95 тысяч человек из 150 стран. В совокупности они предоставили в распоряжение исследователей около 8 тысяч лет процессорного времени, что позволило обсчитать более 60 тысяч климатических моделей, охватывающих вместе 2,7 млн лет модельного времени. Результаты оказались не слишком точными: при разных реалистичных значениях параметров величина глобального потепления к середине XXI века получалась от 2 до 11 градусов. Но всe же существенно, что ни при каком разумном сочетании параметров модель не предсказала похолодания. ...
ПОЛНОСТЬЮ http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=12&mid=7356703 |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2006 13:07 |  |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Asfer без пароля
Это вполне интересная информация. Но не могли бы вы ее прокомментировать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.02.2006 13:19 | |
|
|
|
Asfer без пароля<<
< |
Если кратко, то "Летом мы потеем, а зимой мерзнем".
а если по теме, то более серьёзного примера Измерений и Эвристик сложно найти.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2006 14:36 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: F3©
лично я никакого конфликта между измерениями и эвристикой в случае рекламы не вижу напрочь. Измерения устаналивают валюту рынка и дают специалистам средство убеждения. Кое-что в измерениях может быть в некоторых случаях небесмысленно проинтерпретировано экспертами, владеющими не только матаппратом (и предрассудками), но и прагматическим (теорэкономическим) пониманием рынка.
Эвристики же дают результат (или не дают, конечно). Две совершенно различные плоскости. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.02.2006 15:54 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Винопивец©
Дело не в конфликте эвристик и измерений. Дело в неприятии волюнтаризма.
Относительно валюты, убеждений и результата. Эвристики с таким же успехом могут служить для убеждения и продаж, а измерения могут давать результаты.
Так что, нет здесь разных плоскостей. Впрочем, как нет и конфликта. Проблема в пропорции исследований и умозрений.
Еще раз: везде, где возможно, эвристики должны быть заменены или подкреплены результатами измерений.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2006 06:58 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Я очень внимательно прочитала эту ветку и вот высказываю свое мнение :
Все мы слишком привыкли к тому, что наука устроена на принципах логики, то есть сводится к формулированию утверждений, которые оказываются либо истинными, либо ложными. Даже когда мы предельно нелогичны, мы клянемся в верности логике и не допускаем даже мысли о том, что утверждения прямо противоположные, может статься, тоже имеют право на существование. Однако процесс познания и его результаты существенно зависят от эвристики, которую мы сознательно или бессознательно применяем. А в сфере эвристик понятия «ложь» и «истина»- теряют свой смысл.
Мое мнение таково, что убеждение в правильности той или иной теории, того или иного вывода, постулата или даже целого направления может основываться не на фактах и не на логике, а просто на вере в неоспоримость избранной эвристики.
Поэтому прав или не прав..
дурак или умный в таких подходах безусловно требует гибкости..................
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2006 11:56 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: КЛЕР©
Спасибо за выделенное время. А Ваше время, Алена, дорого стоит.
Вот она - рука мастера. :)
P.S. Про гибкость. Все дело в том, кто деньги дает? ;)
P.P.S. Вам то, Алена, доподлинно известно. Что "теории" Рязанова мало того, что не верны. Они еще и операционально чудовищно не удобны. Элементарно. «Этим» не удобно пользоваться для работы и убеждения клиента. Мне могут возразить, что это вопрос привычки. Согласен. И к треугольным зубам, и к искусственно растянутым губам можно привыкнуть. Вопрос: нужно ли? :(
P.P.P.S. Да, если бы Бога не было. Нам бы пришлось его выдумать. :) Амен.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2006 12:28 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Андрюш- не в праве мы решать "верны " или "не верны".
То, что софт не доработан- подлинная истина.
И Юрий прекрасно об этом знает.
Громоздко- соглашусь...( но это ведь не самое страшное).
Там работы не початый край еще..
Важно ведь другое :
эвристический подход в медиапланировании имеет место быть !
Он должен существовать!
Ведь существует только три основных подхода в прогнозировании емкости рынка..
1. Эвристический подход
1.1. Методы средней оценки по индивидуальным оценкам экспертов
1.2. Метод оптимистических, пессимистических и вероятностных мнений экспертов
1.3. Метод комиссии
1.4. Метод Дельфи
1.5. Метод сводного индекса готовности приобретения продукции целевыми потребителями
2. Экономико - математический подход
2.1. Трендовые модели
2.2. Через кривые жизненного цикла
2.3. Факторные модели:
2.3.1. Однофакторные модели:
- через коэффициенты эластичности
- через кривые Энгеля и Торнквиста
2.3.2. Многофакторные модели
3. Нормативный подход
3.1. Метод нормативных бюджетов потребления:
3.1.1. Метод прожиточного минимума
3.1.2. Метод бюджета достатка
3.1.3. Метод рационального бюджета
Имеет право на существование "теории"..
вот что будет показывать практика- это второй вопрос.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2006 13:17 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Кстати, самый популярный эвристический софт- это всем известный DOCTOR WEB.
Я думаю- что создание его также было не совсем"популярным" занятием среди специалистов.
:( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2006 13:49 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: КЛЕР©
Не вопрос.
Только проблему "мусор на входе - мусор на выходе" никто не отменял. :)
И не получится у Вас: чтобы и волки целы и овцы сыты. :)
Шарлатанство должно называться шарлатанством. И толерантность здесь ни при чем.
И для меня, по большому счету, не важно практика ли будет критерием истины или коллективный договор.
И мир познаваем, ровно настолько насколько познаваем. А игры "тут помню. тут не помню" - демагогия. Если не возможно гуманитарное познание. Это значит, что не возможно любое познание.
Я так думаю.
P.S. В случае с Рязановым речь не о теории. Речь о практическом "знании". Теоретики тренингов не ведут. ;)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2006 14:20 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Андрей! ты забываешь об одном..
есть такая научная дисциплина :
ТЕОРИЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ....
и вот есть очень интересная ссылочка по этому поводу :
http://math.nsc.ru/LBRT/k5/lec7.doc |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2006 14:26 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: КЛЕР©
А есть еще гносеология, метрология, теория систем и много чего еще...
Я об этом помню, но как это оправдывает непрофессионализм отдельных личностей?
Разве что по принципу: не судите, да не судимы будете.
Но в этой книжке хватает и кровожадных цитат. ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2006 15:14 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| Коллеги, мы не можем посвящать целую конференцию одному человеку. Это не ЖЗЛ. Давайте как-то к задачам МП теоретическим и практическим вернемся? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2006 15:32 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Андрей, да полно дисциплин перебрать можно.
Я ссылочку дала, в надежде на то, что возможно это тебе кое-что напомнит... ;)
Я же не оспариваю методы измерений-которые приняты всем цивилизованном миром ?
Но эвристика ВСЕГДА имеет право на существование.И конфликта здесь нет.
Или даст эвристика нам отличный результат.
Или не даст.
Спорить об этом просто рано еще..
Юра должен доработать все "сырое"...
Вот тогда и будем смотреть.
Пока "продукт" еще не готов ...
В этом я согласна с тобой на 100%.
Решится этот вопрос- честь и хвала..
Ну а на "нет" и суда нет.. как говорится..
Насчет лекций не была, (извини), поэтому не мне судить
Правильно нам модератор указывает..
это не ЖЗЛ..:)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2006 15:33 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор КЛЕР:
Я ссылочку дала, в надежде на то, что возможно это тебе кое-что напомнит... ;)
|
А что именно мне это должно было напомнить? Вероятно, в силу разницы бэкграунда аллюзия была проинтерпретирована по иному. :)
Буду признателен, если пояснишь.
Цитата, автор КЛЕР:
Я же не оспариваю методы измерений-которые приняты всем цивилизованном миром ? |
Что бы значил "?" в конце этого предложения? ;)
Цитата, автор КЛЕР:
Но эвристика ВСЕГДА имеет право на существование.И конфликта здесь нет. |
А кто спорит? Я не против эвристик там и тогда, когда они не могут быть заменены результатами измерений. Но я против произвола и самоуправства, прикрываемого красивыми словами.
Цитата, автор КЛЕР:
Или даст эвристика нам отличный результат.
Или не даст.
Спорить об этом просто рано еще.. |
Боюсь, потом будет поздно. :)
Цитата, автор КЛЕР:
Юра должен доработать все "сырое"... |
Слово «сырое» здесь лишнее. :) Ключевое слово «ВСЕ». А для этого у автора нет ни желани, ни ресурсов.
Цитата, автор КЛЕР:
Пока "продукт" еще не готов ...
В этом я согласна с тобой на 100%.
Решится этот вопрос- честь и хвала..
Ну а на "нет" и суда нет.. как говорится.. |
Во-первых, Юрий с тобой не согласен. Он уверяет, что с продуктом все в порядке. И разруха не в клозетах, а в головах.
Вот цитата из интервью Шматова "Еще раз подчеркнем, разработанная теория построена на научной основе, является универсальной и потенциально применимой на любых рынках."
Во-вторых, сколько еще нужно времени. Проект www.mediaplan.ru существует с 2004 года. А книга «Медиапланирование» издана еще в 2002.
Сколько еще ждать?
Да, и Вы, кажется, уже свой выбор сделали. ;) По крайней мере, Вашу компанию можно найти в перечне клиентов Экскома.
P.S. Наталья, Вам, как хозяйке, виднее. Но, по-моему, пример Экскома - замечательная возможность на практике опробовать все наши теоретические изыски относительно познаваемости мира и сакральности результатов измерений.
P.P.S. Алена, Бог с ними, с эвристиками. Вот меня, куда больше интересует Ваш взгляд на проблему познаваемости мира и различие методов гуманитарных и не гуманитарных методов познания.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2006 11:20 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
А вообще енотика жалко. :(
Знала бы она заранее, куда она встряла. ;)
Енотик, может быть все же напишите, чем там у Вас дело кончилось?
Спасибо, заранее. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2006 11:27 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2006 17:46 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Согласование между природой и разумом имеет место не потому, что природа разумна, а потому, что разум природен.
(Klumbies,1956
Ошеломляющая нас сила логики и математики , так же как и их применимость, обусловлены ограниченностью нашего разума. Существо с неограниченным разумом не имело бы интереса к логике и математике, оно было бы в состоянии познавать всё с первого взгляда и, следовательно, никогда не могло бы узнать из логического вывода нечто такое, что уже не было бы полностью осознано. Но наш разум не обладает подобным качеством.
Андрюш- это насчет познания мира...
:) Да.. бедный старый КАНТ...... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2006 17:57 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: КЛЕР©
Точно, точно. Даже, если бы Его не было, Его пришлось бы придумать. ;)
А почему это я злой? :(
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2006 19:40 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: F3©
Я предлагаю свидетельство третьих лиц не принимать к рассмотрению суда, как это делается в юриспруденции США. :) Отсутствующих коллег обсуждать некрасиво, на мой взгляд. Буду вынуждена это удалить. Спасибо за понимание.
Коллеги, пожалуйста, поймите, что и вы, и я, и все, оказавшись в подобной ситуации, тоже были бы расстроены (наверное), и, возможно, захотели бы, чтобы вас понимали.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2006 23:26 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
