Опять о затратах на рекламу и пропорциях

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Медиапланирование / Опять о затратах на рекламу и пропорциях

1 2 >

<<
<

Как коллеги, наверное знают, я из соседнего раздела нашего уважаемого форума Состава ру. Но стал время от времени заглядывать к планировщикам рекламы "на огонек". Посмотрел обсуждение о рекламных бюджетах, где Сергей Ефимов ставит вопрос ребром: "Какова отдача от рубля, потраченного на рекламу"?
И всплыла старая не решенная задача. Между ВВП (валовой внутренний продукт = сумме зарплаты всех компаний по всей стране + прибыли всех компаний по всей стране + вся амортизация по всей стране) и затратами всех фирм потраченными на рекламу четкая долголетняя взаимосвязь. Без этого страна не конкурентоспособна. В Японии в период бурного роста: реклама от 1,3 до 1,6% ВВП. В Интернет есть пропорции по другим быстроразвивавшимся индустриальным странам.
Никак не могу осмыслить, как от пропорций затрат на рекламу в ВВП перейти к пропорциям необходимым для развития больших компаний. Для других отраслей бизнеса эти пропорции, которые носят стойкий характер, давно осмыслены. Для рекламы не встречал.
Может мне, просто, эта информация не попадалась? Коллеги, кто думал над этой связью, поделитесь мнениями.

Комментарий понравился?

18.12.2003 23:44

Profile

Ron^©

Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003

Первая спонтанная мысль:

Реклама внутри страны развивает внутренний рынок, внутреннее потребление и внутреннее же производство. Посмотрите как шагнули за 14 лет еда и товары потребительские(услуги).

Лучший (недостижимый) пример - Штаты. У них вся экономика завязана на активность внутренних потребителей. Покупают - ВВП и биржа растут, не покупают - перепуганы 11-м сентября - падение.

Так что думаю реклама помогает покупать, а дальше производство и рост ВВП.
Но является она индикатором или движителем? вот вопрос.

Комментарий понравился?

19.12.2003 08:27

<<
<

Как почти все о человеке можно сказать, потому в каких пропорциях и, на что он тратит свои заработанные деньги. Так и по ВВП сказать можно все о стране. Затраты на связь во всех индустриальных странах около 3% ВВП и т. д.
Вот я и осмысливаю долю в ВВП рекламы. От бюджета страны к бюджету крупной компании - один шаг. Пропорции бюджетов очень похожи. Статистика ВВП стран на много более доступна, чем компаний. Думаю, совместными усилиями мы эти пропорции осмыслим и начнем применять, там, где можно.

Комментарий понравился?

19.12.2003 08:57

Profile

Ron^©

Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003

Ну хорошо.
Предположим в России сейчас 0.1% от ВВП реклама. Это мало, плохо.
А в Японии Вы сказали 1.6%. Это хорошо, они были на подьеме.

Теперь ставим задачу: довести расходы на рекламу в России до 2%.
Но станет ли от этого хорошо?

Т.е. что первично? Сначала становится хорошо, а потом реклама достигает 1.5% (т.е. затраты на рекламу - индикатор) или мы тратим на рекламу больше и от этого становится хорошо (тут затраты на рекламу - движитель).

Что правильно из этих двух я не знаю. Думаю правда где-то посередине.
Но внутренний рынок, его активация очень важны. Роль рекламы тут велика.

Комментарий понравился?

19.12.2003 10:05

Profile

opinion^©

Постов: 512
Дата регистрации: 14.11.2003

я думаю, что здесь очень упрощена схема, т.к. сведены в прямую зависимость ВВП и реклама. Но реклама - это В2В. Есть ЧТО - и она есть.
а потом, вы же наверняка знаете, что в последнее время западный рекламный рынок стагнирует. Рекламодатель снижает инвестиции в рекламу, потому что снизилась эффективность. а эффективность снижается потому что конкуренция и перепроизводство.

Чего-то не хватает в этой схеме, надо подумать. Хороший вопрос!

Комментарий понравился?

19.12.2003 16:45

Profile

Рюмин Михаил^©

Постов: 13
Дата регистрации: 02.11.2003

2 butaev:
Эдуард, мне кажется, что считать долю рекламы в ВВП - красиво (особенно в свете последних указаний президента о его кратном увеличении), но малоинформативно. Все-таки абсолютный объем средств, затрачиваемых на рекламу, в первую очередь, зависит от структуры медиарынка в стране.

Рассматривать долю рекламы в ВВП имело бы смысл, если исходить из предположения, что чем больше денег на рекламу тратится, тем больше компания продает и тем сильнее компания в конкурентной борьбе. Но при переходе через "пороговые" величины рекламные затраты перестают влиять на рост продаж и др. количественных параметров, которые включаются в ВВП.

В этой связи вопрос вызывает и методика рассчета рекламного бюджета как процент от оборота компании. Дело-то не в том, чтобы потратить больше всех, а в том, чтобы потратить столько. сколько медиа рынок может эффективно принять. Т.е. рассчет рекламного бюджета правильнее делать "от задачи" вне зависимости от оборота, который демонстрирует компания.

2 opinion:
Вы уверены, что эффективность рекламы падает вследствие роста конкуренции и перепроизводства? Мне кажется, что эффективность рекламы все-таки зависит от особенностей восприятия тех или иных материалов. Так вот с психологической точки зрения вряд ли эти особенности изменились за последние 100 лет. Возможно, растет стоимость 1 рекламного контакта в связи с увеличением общего медиапотока, но она все равно меньше, чем при директ-маркетинге и личных продажах. В этой связи расходы на рекламу должны не сокращаться, а расти. При этом я не спорю с тем фактом, что рекламодатели сокращают рекламные бюджеты, но происходит это скорее не по объективным причинам, а по субъективным – каждый директор по маркетингу считает, что может придумать что-нибудь новое и более эффективное, чем «банальная реклама». Стремление понятно, но получилось ли у кого-нибудь …

C уважением,
Михаил Рюмин

Комментарий понравился?

22.12.2003 13:12

<<
<

Добрый день Михаил.
Михаил я только что увидел Ваше сообщение. В детали вникать не успеваю. Но не согласен. Обдумаю и отвечу Вам отдельно. Только Вам. Пока отвечаю всем

Комментарий понравился?

24.12.2003 08:50

<<
<

Доброе утро собеседники. Прошу прощения за то, что несколько дней отсутствовал в форуме. Просто некогда было ответить. Конец года плюс новый проект. Теперь по существу.
Сначала просто справка. Российская экономика середины девяностых имела пропорции затрат на рекламу к ВВП 0,4-0,6%. Это с тенью. Данные отчетов РСР. Сейчас имеет 0,6 – 0,8% ВВП. В Японии сегодня реклама - 1,88% ВВП. В США 1,35%. В два раза меньше пропорция в два раза менее развита отрасль в данной стране. Страна бедная это один вопрос. А развитость отрасли в ней это другой вопрос. По работе в Минпромнауки России, я эту истину для себя хорошо усвоил.
На сколько Коллеги из ваших ответов я понял, что надо несколько поговорить о подходах, которыми я пытался решать задачу о пропорциях затрат на рекламу в ВВП страны с быстроразвивающейся экономикой. Период, данные по которому мне попались, был с 1960 по 1993 годы. Две трети этого периода я уже с любопытством следил за экономическими успехами разных стран и помню, что происходило. Таблицы с показатели ВВП и долей затрат в них на рекламу за весь период по странам, которые меня интересовали я нашел в Интернет. Я думал увидеть показатели в 4-5%, а не нашел даже 2,5%. Вот тут я и задумался. Обычно в среднем по стране ВВП это приблизительно половина стоимости всех проданных товаров (для России это почти всегда так в указанные времена), значит затраты на рекламу всей страны отнесенные к выручки от их продажи составляют даже для теснившей США в середине шестидесятых годов Японии всего 0,8% выручки. По опыту знаю, что с затратами меньшими 1,5 -2% от выручки (или соответственно 3 – 4% добавленной стоимости, в рамках страны называемой ВВП) никого потеснить на рынке не удастся какие замечательные товары Вы бы не предлагали и по каким бы «бросовым» ценам их не продавали. Вот собственно этот вопрос я и решаю. Как делится рекламные затраты между отраслями и товарными проектами чтобы получалось такое небольшое соотношение с ВВП?

Комментарий понравился?

24.12.2003 08:50

<<
<

а может быть сначала перейти к отраслевым показателям? кривизна могет быть из-за экспортных тем - сколько в ВВП нефти, газа и т.д. А сколько их в рекламе? За счет чего выполнили наказ Великого по ВВП? Посмотрите структуру - за счет чего рост. 8(.

Комментарий понравился?

30.12.2003 14:38

<<
<

Комментарий понравился?

30.12.2003 14:38

<<
<

Основные рекламодатели - крупные компании на рынках товаров массового спроса (в Штатах еще и СМИ) и владельцев брендов массовых услуг, но их вклад в ВВП не велик, как ни крути. Основной вклад в ВВП делает тяжелая промышленность, у которой доля затрат на рекламу стремиться к нескольким сотым процента оборота, и сфера услуг, большая часть которых также на рекламу не тратится, так как основной оборот в этой сфере делают мелкие фирмы, с незаметными рекламными расходами.
Доля затрат на рекламу в ВВП демонстрирует всего-лишь уровень концентрации производства товаров и услуг массового спроса в конкретной стране.

Комментарий понравился?

31.12.2003 12:29

<<
<

С новым годом уважаемые коллеги.
С 28 декабря у меня дома отключили Интернет и провайдеры все обещают исправить неполадки в сети: день за днем. Где-то произошел обрыв кабеля.
В связи с этим я не могу Вам ответить подробно, используя данные межотраслевого баланса России и высокоразвитых стран Запада и Востока. Но на работе Ваши ответы читаю внимательно. Спасибо за обмен мнениями! Хотя и меня другой взгляд на пропорции затрат на рекламу и ВВП.
Поясню, почему я не могу принять доводы ZZZ и Прохожего.
На работе могу только "в двух словах" в ВВП развитых стран 50% это услуги, а ТНП (товары народного потребления по-старому) и продукция добывающих отраслей это отнюдь не главная составляющая ВВП. Отношение всего товарооборота к ВВП это 0,3 - 0,35. Добывающие отрасли в ВВП не более 10%. Сошлюсь на два сервера http://pubs.carnegie.ru/p&c/Vol7-2002/2/default.asp?n=03ad.asp и http://www.japantoday.ru/znakjap/ekonomika/027_01.shtml.
Понятно, что нефть на внутреннем рынке рекламы почти не требует. А вот продажа бензина уже требует "наружки". Кредитование на внутреннем рынке без рекламы организовать не возможно. Медицинские услуги и т. д.

Комментарий понравился?

05.01.2004 21:34

<<
<

Автор оригинала butaev
Поясню, почему я не могу принять доводы ZZZ и Прохожего.
На работе могу только "в двух словах" в ВВП развитых стран 50% это услуги, а ТНП (товары народного потребления по-старому) и продукция добывающих отраслей это отнюдь не главная составляющая ВВП. Отношение всего товарооборота к ВВП это 0,3 - 0,35. Добывающие отрасли в ВВП не более 10%. Сошлюсь на два сервера http://pubs.carnegie.ru/p&c/Vol7-2002/2/default.asp?n=03ad.asp и http://www.japantoday.ru/znakjap/ekonomika/027_01.shtml.
Понятно, что нефть на внутреннем рынке рекламы почти не требует. А вот продажа бензина уже требует "наружки". Кредитование на внутреннем рынке без рекламы организовать не возможно. Медицинские услуги и т. д.

Зря Вы не соглашаетесь с ZZZ и Прохожим. :)
1.Услуги (рестораны, розничные магазины, такси, химчистки и пр. пр.)тратят на рекламу на два порядка меньше чем потребительские товары.
2.Наружка при продаже бензина еще дешевле.
3.Кроме добывающих (газ, нефть, руды, металлы) есть еще машиностроение (не автомобили), станкостроение, судостроение, которые в некоторых странах довольно развиты (в отличии от России). И практически не требуют рекламы. Боинги, Аэробусы, боевые машины так же продаются без рекламы.

Так что вполне может быть, что соотношение "отраслей" и дает разные проценты.
А так ц Вас средняя температура по больнице возникает.

Ну а в России все еще в процессе развития.

Комментарий понравился?

06.01.2004 08:57

Profile

Ron^©

Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003

Автор оригинала butaev
Поясню, почему я не могу принять доводы ZZZ и Прохожего.
На работе могу только "в двух словах" в ВВП развитых стран 50% это услуги, а ТНП (товары народного потребления по-старому) и продукция добывающих отраслей это отнюдь не главная составляющая ВВП. Отношение всего товарооборота к ВВП это 0,3 - 0,35. Добывающие отрасли в ВВП не более 10%. Сошлюсь на два сервера http://pubs.carnegie.ru/p&c/Vol7-20....asp?n=03ad.asp и http://www.japantoday.ru/znakjap/ek...a/027_01.shtml.
Понятно, что нефть на внутреннем рынке рекламы почти не требует. А вот продажа бензина уже требует "наружки". Кредитование на внутреннем рынке без рекламы организовать не возможно. Медицинские услуги и т. д.
--------------------------------------------------------------------------------

Зря Вы не соглашаетесь с ZZZ и Прохожим.
1.Услуги (рестораны, розничные магазины, такси, химчистки и пр. пр.)тратят на рекламу на два порядка меньше чем потребительские товары.
2.Наружка при продаже бензина еще дешевле.
3.Кроме добывающих (газ, нефть, руды, металлы) есть еще машиностроение (не автомобили), станкостроение, судостроение, которые в некоторых странах довольно развиты (в отличии от России). И практически не требуют рекламы. Боинги, Аэробусы, боевые машины так же продаются без рекламы.

Так что вполне может быть, что соотношение "отраслей" и дает разные проценты.
А так ц Вас средняя температура по больнице возникает.

Ну а в России все еще в процессе развития.

Комментарий понравился?

06.01.2004 08:58

<<
<

Добрый день дорогие коллеги. К сожалению, опять с работы.
Я не думаю, что много, но кое-что, о том на что и в каких пропорциях расходуются рекламные затраты в нашей стране и других странах я знаю. Для нашего рынка считаю похожим на достоверный (может и ошибочно Вы больше в "этой теме") отчет
http://marketing.spb.ru/mr/media/2002-adv_market.htm.
Дальше наберусь наглости, и попытаюсь доказать полезность соотнесения затрат на рекламу и ВВП.
Вот интересный пример неверной (исходя из моих убеждений) трактовки рекламных затрат ведущих стран
http://www.belarusmedia.com/?p=article1698
Автор этого примера просто не понимает (или не признает), что затраты на рекламу (в долях ВВП страны) передовых стран мира имеют долговременный тренд к росту и раз ЯПОНИЯ уже в 1963 году тратила на рекламу 1,63% ВВП, то сегодня это 1,88 % ВВП (эти 1,88% данным других источников, которые я считаю соответственно достоверными). США сегодня на уровне 1,6% ВВП. Россия уже давно на уровне 0,6 - 0,8% ВВП. Абсолютные цифры годовых затрат на рекламу всегда пляшут от источника к источнику и многие вызывают сомнения. ВВП есть в 1000 солидных источников. Теперь о наших методических разногласиях с Ron типа: "средняя температура по больнице". ВВП во многих странах считается по розничному товарооботу, который реклама и обслуживает. Для капиталистических стран РОЗНИЧНЫЙ ТОВАРООБОРОТ это 37% ВВП плюс, минус 3,7 ВВП % (ошибка всего 10%). Соотношение ВВП и розничного товарооборота в высоко и просто развитых странах фундаментально (не хочу утомлять) поэтому его можно использовать. Вообще экономика все затраты измеряет относительно, если ВВП плохой миритель. То какой тогда, из тех показателей, которые меряются во всем мире по одним и тем же методикам, хороший? Или вообще не соотносить?
И вообще, почему я занялся подобными подсчетами? По моему глубокому убеждению отношение затрат на маркетинг (если их все учесть и правильно посчитать) к выручке для конкурентных рынков - вещь постоянная. (В России таких рынков не более 10). Этот вывод я сделал из анализа крупнейших бизнес планов разных инноваций, попадавшихся мне в Минпромнауке России (7 - 10%) выручки. Там (в планах) были услуги, товары, лекарства и т. п. А вот структура маркетинговых расходов для разных продуктов (товаров, услуг, проектов) разная. В одних реклама - это главнейшая статья расходов в других 12 - 16 %. Меня-то интересовало всегда: соотношение затрат на рекламу в маркетинговых затратах инновационных товаров. Где минимум для продуктовых инноваций, новых лекарств, предметов домашнего обихода и т. д. Вот я и обратил внимание на разную долю затрат на рекламу по отношению к ВВП для стран где много инноваций и где их мало.
С уважением Эдуард Измаилович Бутаев

Комментарий понравился?

09.01.2004 14:31

Постов: 77
Дата регистрации: 20.08.2003

Хохма но все же.
Уважаемый БУтаев. Вы наверняка, использовали официальные данные ГоКомСтат, Вы в курсе, что в цифрах данного заведения указан так же продукт создаваемый "учреждениями строго и не очень режима".
Как бы смешно это не звучало процент официального ВВП создаваемый ими очень немаленький.

(может эт ДЕЗа, но все же).

Далее наша страна - является сырьевым придатком (уж простите меня за такие слова), понятно, что затраты на рекламу сырья - минимальны (я бы сказал нулевые).
Это не только нефть (как указывали уважаемые участники форума выше), но и Чермет, Цветмет, Лес, Драгмет и т.д. и т.п.

Комментарий понравился?

12.01.2004 12:00

<<
<

Уважаемый Иван я Вам ответил 09.01.2004, но почему-то ответа нет в форуме (в этой дискуссии). Отвечал вежливо, кому не понравилось? Как видно Госкомстату России. Я его (комитета) цифрами не пользуюсь, хотя "ЗК" мало производят конечного продукта. А только он учитывается при подсчете ВВП. Завтра с работы повторю. "У меня все ходы записаны". Успехов. И с днем прессы.

Комментарий понравился?

14.01.2004 01:06

Постов: 77
Дата регистрации: 20.08.2003

Хм.
Лес- как КП считать будем?

Комментарий понравился?

14.01.2004 12:29

<<
<

Добрый вечер Иван.
Лес. тот, что ушел на экспорт считать будем. Пиломатериалы, проданные конечным пользователям, за вычетом стоимости бревен тоже будем. Но это все вносит в ВВП очень небольшой вклад. Все стройматериалы проданные в рознице это всего 0,4% ВВП. Ну еще кроме рознице что-то набежит. Все равно это даже не 5% ВВП. Успехов.

Комментарий понравился?

15.01.2004 00:15

Profile

Ron^©

Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003

С замечаниями и поправкой согласен.
Но тогда уверен, что в России доля розничного оборота в ВВП занимает меньше? Не знаю чем подтвердить. Да просто неразвитостью ни услуг ни товарных рынков "товаров группы В".
Может быть отсюда и разница между "развитыми" странами и Россией?

А вот эта цитата: "По моему глубокому убеждению отношение затрат на маркетинг (если их все учесть и правильно посчитать) к выручке для конкурентных рынков - вещь постоянная."
- ниоткуда не следует, ничем, мне кажется, не подтверждается. Если хотите ввести как аксиому (как постоянную скорость света :)), то надо бы доказательств побольше.

Комментарий понравился?

15.01.2004 09:14

1 2 >

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 16.

Тема является закрытой на добавление сообщений!

Форумы на Sostav.ru / Медиапланирование / Опять о затратах на рекламу и пропорциях

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail