 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 12.10.2005 |
Всем здравствуйте!
оочень интересует вопрос: где найти данные по ПРОДАЖАМ журналов по тематике игры/компьютеры, музыка, DVD?? на witrina нет. данные нужны для формирования новой товарной группы
заранее большое спасибо!!! |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.11.2005 16:52 |  |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Попробуйте поискать на сайте www.gipp.ru. Портал очень сложносочиненный, но информация по продажам должна быть.
Один из наших модераторов, butaev, хорошо разбирается в статистике продаж печатных СМИ, надеюсь, он сюда заглянет и чем-нибудь поможет.
И очень хотела бы узнать, если вы не против, как вы собираетесь сформировать новую товарную группу на основании данных о продажах журналов? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2005 20:49 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер коллеги. Добрый вечер astasy_a.
Эта тема меня интересовала по работе. Именно компьютерные журналы. Меня в основном дорогие.
Так, что имеет смысл объединить наши усилия (мой адрес butaev@avicon.ru).
Рейтинги прошлых периодов есть в Интернете бесплатно. Среди современных рейтингов бесплатно можно увидеть только "Рейтинг по величине AIR" ж. "Компьютерра" на http://www.advertology.ru/.
Ссылки (скопированные файлы), где можно смотреть бесплатно статистику продаж разных компьютерных журналов я Вам дам. (Как к этой статистике продаж относиться смотрите ниже). И вот, что надо иметь ввиду.
1.На рейтинг ж."Компьютерра" сказывается (пока не знаю на сколько) наличие популярной электронной версии. Объем ее ежедневного смотрения есть на mail.ru. В ней реклама не видна. А статьи прочесть можно. Я не знаю так сделано специально или нет. Но когда, читаешь эту версию тебе все время показывают обложку данного номера и ты ее запоминаешь.
(Михаил посмотри этот прием. Интересно твое мнение. Т. к. это относится к нашему с тобой недавнему разговору)
Если это уловка для повышения показателей. То ... Этот прием и другие приемы используют еще несколько журналов, у которых AIR по отчетам исследователей получается несуразно большой по отношению к «истинному тиражу».
2. Но что гораздо важнее, 1 место ж."Компьютерра" среди таких журналов держит больше 2 лет.
Я просто раньше не следил. Сказать не могу. Соответственно риск рекламирования в ней для целого ряда товаров минимальный. К сожалению не тех, которыми занимаюсь я.
3. Приблизительно тоже самое (нет сильных скачков в объемах продаж) можно сказать и о ж. "Upgrade", ж. "Хакер".
4. А дальше анализ статистики продаж (о ее представительности скажу еще ниже) показывает, что за 1,5 года места в первой 8 меняются сильно. В таком случае надо 10 раз подумать, какой из них выбрать.
(Тут Bal нужны и Ваши комментарии там цифры рейтингов не выше 1,2%, а главное при выборе - их динамика за 1,5 года. Какие нас в этом случае ждут ошибки. Или ни каких. Ваше мнение).
Теперь о самой статистике продаж. На http://www.witrina.ru/ и в его форуме и на других сайтах, обсуждающих продажи, есть много отчетов о статистике проданных компьютерных журналов (я их пришлю). Всего я собрал данные из приблизительно 30% точек их московских продаж. Но это все равно не "правильная" выборка. Нужен не сбор опубликованных данных, а специальное исследование. Мне понятен мой риск применения этого. А Вас я обязан предупредить.
Я по переписке в форумах нашел одну инициативную группу, которая хочет собирать статистику продаж журналов в Москве и в России правильно. Найду дам ссылку на них. Дело архи нужное. Да и конкуренция всем на пользу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.11.2005 23:06 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| О рейтингах также можно судить и по тиражу журнала, а также по местам сбыта. Тираж иногда ложный, но далеко не всегда ложный |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2005 11:18 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
для: Общество Юных Пиарнеров©
И как вы собираетесь рейтинг оценивать по тиражу ?
1. Возможно весь тираж уходит в "корзину"
2. Возможно данный журнал прочитывают 2-3-5 одновременно человек ?
И какой у вас рейтинг ?
тоже..см. выше и по сбыту. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2005 13:21 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 30.08.2004 |
"Мы берем данные оптовиков о продажах печатных СМИ"
То есть полный отчет из БД по продажам печатных СМИ за прошедший месяц. Никаких прогнозов и опросов. Только реальные данные о продажах. Первая пятерка меняется редко (для компьютерных СМИ), а если брать десятку, в ней могут случаться разные флуктуации различных СМИ, так, что тиражи порой меняются в десятки раз (горячая тема, диск "приаттачили" и т.п.). Этот метод (уж, не знаю, насколько оптовикам выгодно врать нам, рекламодателям) показывает довольно хорошую эффективность. В частности, приходилось переделывать РК перетаскивая бюджет из низшей части рейтинга к лидерам (ух, и жуткая работа, скажу вам). Такое перетаскивание всегда дает значительное улучшение рекламной эффективности (по отзывам клиентам или по нашим же измерениям покупательской активности).
Я, как человек сомневающийся, не считаю это наиболее верным методом, но часто убеждаюсь в том, что он работает лучше других данных. Может, со временем что-то поменяется и издатели научатся подкупать и оптовиков... Посмотрим. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 29.11.2005 15:15 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер коллеги. Добрый вечер PRStudio.
В том, что отчет о реальных продажах журналов лучше любых данных опросов, кто бы их не делал, лично у меня нет никакого сомнения.
Даже более того, пользуясь этой статистикой и розничными ценами можно построить показатели, демонстрирующие возможность увидеть и прочесть рекламу лучше, чем сегодняшние опросные рейтинги. Для PR и рекламы в компьютерных журналах - это совершенно очевидно, даже слепому. Но может мне не повезло, но я нигде не нашел описания, что представленная статистика продаж сделана с учетом правил сбора такого рода статистики. Почему эта статистика не искажает истинного положения с продажами? Игорь Березин, другие, для устранения искажений, всегда исправляют статистику продаж Госкомстата. А там методики международные, все представляется, и все равно все «криво». Не знаю, поймете ли Вы меня. Не дай бог не примите за начетчика. Но любой метод начинается с описания рынка и представительности и правильности выборки. И «Комкон» и "Гэллап" этими данными начинают любой отчет. И не важно, что лично я при несовпадении оценок, как и Вы, ориентируюсь на статистику продаж больше, чем на данные названных исследовательских организаций. Это наш с Вами риск. Лично я не как не мог понять по статистике продаж последних 1,5 лет, что происходит с продажами и читаемостью журнала «Chip». Хоть убей.
И второй вопрос, как только влияние статистики продаж станет больше, издатели, продавцы и медиаизмерители договорятся, чтобы «не выносить сор из избы». Уже сегодня есть такое стремление. Как когда-то договорились все о недоступности данных о «истинных тиражах». В 1994 их можно было, приложив минимальные усилия, узнать.
Все определяется, будет ли у нас в России придирчивый спрос на данные статистики продаж газет и журналов или будет возможность продать все, что собрали? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2005 21:51 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 30.08.2004 |
Доброе время суток!
Я использую не данные Госкомстата, а прямые выборки из БД по продажам оптовиков. Не скрою, этими ценными контактами поделился со мной один коллега-издатель, с которым у нас было много интересных проектов. Это был как некий бонус за долгое и хорошее сотрудничество (которое продолжается и по сей день). То есть это реальные объемы продаж, не только задекларированные. ;-) Чип там, действительно, на высоте, но меня это не удивляет. Я добавляю к этим данным т.н. инсайда с издательского рынка, где у меня хорошие связи, и это помогает понять, "почему так" продаются те или иные издания. Причем это касается не только компьютерных изданий. У меня точность цифр по продажам +-50 экземпляров.
Что касается "феномена Чипа", это просто удачное воплощение западного бренда в России (это ж западный бренд). Причина его популярности, по мнению многих главредов компьютерных СМИ, с которыми я плотно общалась и общаюсь (как иначе делать цивилизованный "пиар"?), в том, что иностранцы не боятся узкого позиционирования. Тираж Чипа - порядка 115-120 тыс. экземпляров (то, что уходит за месяц), бывают спады, когда продается 83-85 тыс. И есть еще много успешных примеров узкопозиционированных журналов, имеющих большой тираж. К примеру, журнал TuningAvto (не уверена, что точно написала) - имеет тираж порядка 100 тыс. экз. (реально продаваемых). Хотя казалось бы, касается узкой части аудитории. Зато эта аудитория - его преданный фанат. Вот и получается замечательный принцип 80*20 в действии (20% постоянных читателей дают 80% тиража (=прибыли с тиража)).
Вообще тема интересная, ее можно обсуждать долго. Тем более приятно видеть людей, которые в этой теме хорошо разбираются. ;-)
Людмила. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2005 10:27 | |
|
|
|
Постов: 1055
Дата регистрации: 14.01.2005 |
|
--------
Являясь участником дорожного движения в России, часто чувствуешь, что в конструкции твоего автомобиля явно не хватает гашетки и крупнокалиберного пулемета.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2005 12:05 | |
|
|
|
Постов: 1047
Дата регистрации: 28.05.2004 |
PRStudio©,
откуда данные у коллеги-издателя? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2005 15:29 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Людмила добрый вечер. Мне тоже очень приятно общение с Вами.
Вы меня наверно не поняли. Я данные Госкомстата привел как пример наблюдения статистики торговли. Не формы наблюдения за статистикой продаж периодических изданий. Эта статистика для меня пока "гос. статистика в себе". А вот статистика розничных продаж - это классика. И не хочу Вас тянуть в эту сторону. Чтобы разобраться в этом вынужден был потратить 2 года жизни.
Давайте на примере, что такое "кривая выборка". "Эхо Москвы" перед прошлыми думскими выборами задает в эфире вопрос: "Будете ли Вы голосовать за Единую Россию или за другие партии". Шквал звонков. Позвонило 10 000 человек (а достаточно для прогноза и 3000). 8000 собираются голосовать за другие партии. Результат помните?
Вот это хрестоматийный пример "кривой выборки". Страшно использовать данные, когда не знаешь, как собирали.
Ваши данные по Chip достоверны. Это можно проверить проанализировав данные TNS http://www.gipp.ru/zip/5406_magazines.xls#'Тиражи и аудитория'!A244, используя как меру тираж сертифицированных изданий. Расчетом получаем тоже 115 тысяч. AIR/тираж порядка 3. Такое соотношение у такого рода журналов держится в России уже 30 лет. Вероятность случайного совпадения данных опроса и продаж ничтожно мала. Значит Вы обладаете хорошими данными. Какая интересно у них периодичность. Они улавливают падение тиражей в каком-то квартале? И можно ли по базе проследить среднесрочную тенденцию роста/падения спроса на журнал? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2005 22:38 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 30.08.2004 |
Цитата, автор schon:
PRStudio©,
откуда данные у коллеги-издателя? |
Цитата, автор PRStudio:
прямые выборки из БД по продажам оптовиков. Людмила. |
Думаю, из 1С. Я беру напрямую - коллега мне дал не рыбку, а удочку (не данные, а контакты). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2005 13:21 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 30.08.2004 |
Цитата, автор butaev:
Ваши данные по Chip достоверны. Это можно проверить проанализировав данные TNS http://www.gipp.ru/zip/5406_magazines.xls#'Тиражи и аудитория'!A244, используя как меру тираж сертифицированных изданий. Расчетом получаем тоже 115 тысяч. AIR/тираж порядка 3. Такое соотношение у такого рода журналов держится в России уже 30 лет. Вероятность случайного совпадения данных опроса и продаж ничтожно мала. Значит Вы обладаете хорошими данными. Какая интересно у них периодичность. Они улавливают падение тиражей в каком-то квартале? И можно ли по базе проследить среднесрочную тенденцию роста/падения спроса на журнал? |
Периодичность - ежемесячно. Но я не получаю ежемесячно (это ж не бесплатно, само собой ;-)
Как-то был у меня период, когда я получала ежемесячно, чтобы посмотреть на динамику. Поняла, что порой можно пренебречь ежемесячными отчетами, скажем, за полгода, потому что пятерка лидеров - она почти "неподвигаема". И если у меня есть деньги только на 3-5 журналов (а цены странным образом и в верху рейтинга, и внизу - почти одинаковые), то я беру отчет за 1-2 месяца, и размещаюсь в первых трех лидерах. Был момент, когда я брала размещение в №1, №2 и №5, т.к. №3 и №4 были нелояльны моему клиенту и лояльны его конкуренту, то есть был риск, что штампанешь рекламу, а про тебя еще гадости будут писать. Но это политика взаимоотношения конкретного бренда с разными изданиями (и конкурентами). А так - я обычно ориентируюсь на первую пятерку, и плотно размещаюсь в ней. Годовые контракты, к тому же, дают больше объемных скидок. Получается, очень выгодно.
Другие Ваши вопросы - проследить тенденцию можно. Есть сезонные спады для всех, есть сильно флуктуирующие издания, и есть еще море тонкостей. Есть ситуативные факторы (из примеров - диск с игрушками, приаттаченный к журналу с тиражом в 2500 экз., дает всплеск до 10 тыс., но при этом он не входит даже в десятку (или ее почти замыкает), другой пример - проведения крупного отраслевого форума средним по тиражу журналом дает всплеск тиража до почти первой пятерки). Но я это специально не анализировала - только что припомнила по Вашей просьбе. Дело в том, что пятерки везде выглядят стабильно (во всех категориях), это как правило, довольно раскрученные, грамотно управляемые СМИ, с хорошим контентом и пр., в общем, их подвинуть с рынка уже почти не возможно, и если я не вижу интересных новичков на рынке этой прессы, то и не переживаю - обновляю данные раз в полгода - и нормально. Вот примерно так все обстоит.
Несовпадение с данными опросов - колоссальное. Но у меня очень близкий товарищ работал в Гэллапе, так что у меня есть много инсайда по поводу, почему эти несовпадения существуют. Этот инсайд говорит пока в пользу статистики продаж по оптовикам. :-(
В общем, я данные объективных исследований (или продаж) всегда стараюсь соотносить с инсайдом рынка и/или компании, которая дает эти данные. На наших "мутных" (пока) рынках, я с трудом доверяю только одному источнику данных. :-(
Людмила. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2005 13:32 | |
|
|
|
Постов: 245
Дата регистрации: 11.03.2005 |
Цитата, автор Общество Юных Пиарнеров:
О рейтингах также можно судить и по тиражу журнала, а также по местам сбыта. Тираж иногда ложный, но далеко не всегда ложный |
..тираж ПОЧТИ всегда ложный. Даже правильнее было бы сказать ВСЕГДА ложный.(возможно, исключения бывают - как и во всем), но это именно ИСКЛЮЧЕНИЕ, чем правило(лично Я исключений еще не встречала). |
|
--------
Я не хочу, чтобы искусство отображало жизнь. Я хочу, чтобы жизнь была искусством.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2005 16:56 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Слов много сказано и слов правильных. Однако не представлено ни одного доказательства не соответствия "тиража и рейтинга"
Эдуард, вы положили 2 года жизни на это дело, может поделитесь вашими данными в части "доказательства". Только чур на изданиях со значимыми рейтингами(>5%) или может у других участниках есть такие цифры. Данные о рейтингах прессы есть, эта инфа открытая всем, остается наложить данные инсайда о продажах (пусть и в относительных единицах) и привести их здесь.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2005 17:42 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Юрий! Большое человеческое вам спасибо! Все просто и гениально. :) Я имею в виду ваше последнее предложение:
| Данные о рейтингах прессы есть, эта инфа открытая всем, остается наложить данные инсайда о продажах (пусть и в относительных единицах) и привести их здесь. |
Много мы с г-ном Бутаевым спорили по вопросу, зачем данные по продаж прессы медиапланеру (если он только не проводит РК какого-нибудь издания), но так к единому мнению и не пришли, кажется. А если нам удастся произвести такой нехитрый эксперимент, может, что-то прояснится? :-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2005 17:55 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Karine©
Боюсь, что нет. Не проясниться. :(
Для примера можно взять два телегида в Екатеринбурге.
Информация о тиражах (как заявленных, так и раскупленных) и AIR настырно не желают коррелировать.
А ходит ли по солнцу или по компасу. Это кому как больше нравится. Главное, чтобы не заплутать окончательно. :)
Да, помнится в медвежьих углах, мне предлагали мощность передатчика в качестве показателя эффективности размещения. ;)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2005 21:58 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 30.08.2004 |
Цитата, автор Karine:
Много мы с г-ном Бутаевым спорили по вопросу, зачем данные по продаж прессы медиапланеру (если он только не проводит РК какого-нибудь издания), но так к единому мнению и не пришли, кажется. А если нам удастся произвести такой нехитрый эксперимент, может, что-то прояснится? :-)) |
Это нужно тогда, когда есть в списке СМИ по теме такие, которые завышают тиражи в 20-30 раз. Простой пример - у журнала заявленный тираж - 40 000 экз. По гэллапу - все красиво - флуктуации в пределах 34 000-43 000, даже правдоподобно. А продается 2500-7500/мес. Я с их главредом с глазу на глаз имела возможность поболтать, что там у них творится, говорят, типа - а, ужас-ужас, старперы создали его 10 лет назад, и ничего не хотят менять, да, мы на рынке давно, но нам это не помогает. Сначала он еще пытался говорить, что у них остальные 30-35 000 уходят по подписке, но дело в том, что соотношение подписки к продажам на лотках сейчас стабильное для всех СМИ одного типа (газеты, глянец), так что и тут не получилось. Не бывает глянца, у которого 90% тиража идет по подписке. Сейчас это фантастика.
Что касается более четкого сопоставления инсайда по продажам и стат. данных - вопрос интересный и актуальный. Но, понимаете ли, тут есть такой вопрос встречный? Кто возьмется от своего имени этот инсайд в форум (или СМИ) слить? И кому после этого гарантированно не влетит? Вот то-то. Если его начинать выкидывать вовне, можно, конечно, ухватить 5 минут скандальной славы, но остальные последствия могут быть драматичными. Поскольку расхождениями в 5% там "не пахнет". Есть много случаев, где они до 90% доходят. :-(
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2005 15:41 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор PRStudio:
....Кто возьмется от своего имени этот инсайд в форум (или СМИ) слить? И кому после этого гарантированно не влетит? Вот то-то. Если его начинать выкидывать вовне, можно, конечно, ухватить 5 минут скандальной славы, но остальные последствия могут быть драматичными. Поскольку расхождениями в 5% там "не пахнет". Есть много случаев, где они до 90% доходят. :-(
|
Людмила, я это понимаю конечно ;) Вот сразу и предложил "слить" хотя бы в отн. единицах. Так хотя бы можно отследить корреляцию по сезонной не монотонности тиража/рейтинга... и то хлеб! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2005 17:09 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Юрий Рязанов©
Я уже написал. Что имел такую замечательную возможность. Данные здесь выкладывать смысла особого не вижу. Рос тираж у одного из телегидов, а AIR падала из месяца в месяц с завидной регулярностью. А продавцы, между прочим обоим изданиями пели песьни, что те де лучше конкурентов расходятся.
Вот такие пироги.
А как насчет проследить зависимость размера аудитории телеканала от мощности передатчика? Так глядишь и медиаизмерения умрут сами собой ;).
P.S. падала по данным всех трех измерителей. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2005 17:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
