 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Винопивец, абсолютно верно, творчество массовым быть не может, но в любом массовом производстве, будь то реклама или архитектура присутствует та ничтожно малая доля случаев, которая и является творчеством, т.е. божьим даром.
Действительно при просмотре рекламы многие факты, обсуждаемые специалистами, остаются без внимания потребителя, вернее они им не запоминаются, хотя именно они добавляют эмоциональную окраску, когда потребитель не может вспомнить ролика, но вот при попытке вспомнить или встрече с рекламируемым брендам, эмоции полученные при просмотре всплывают и заставляют совершить покупку.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   23.10.2005 20:39 |  |
|
|
|
Равшан<<
< |
Итак, промежуточное резюме: оценка эффективности отдельно взятого макета - решение клиента,
критерий - внутренее ощущение представителя клиента, факторы - убедительность арт-директора, продающего идею, и упертость представителя клиента.
Karine, ну наконец-то я нашел хоть одно противоречие у вас. С одной стороны разобрав креатив Пепси, вы низвели процесс его создания до простого выполнения определенных правил, прописанных еще Огилви, а с другой - называете создание рекламы божьим даром, т.е. чем-то чему нельзя обучиться. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2005 20:44 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| Равшан, и никаких противоречий. Кажется, мы с вами, очень давно уже об этом говорили. Я вообще считаю, что научиться можно мало чему.. Только не спешите кидаться помидорами. )) Ну вот приведу самый простой и наглядный пример: меня бесполезно учить на оперную певицу, все равно ничего не выйдет. С другой стороны, есть люди, которых нужно только немножко поправить, и пожалуйста - вот вам Коля Басков. Ну на худой конец, Монсеррат Кабалье. Та же самая история со всеми областями человеческой деятельности. Не согласны? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2005 21:00 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Равшан, хорошее резюме, правда я бы уточнил, что окончательное утверждение макетов в большинстве случаев проходят на совете директоров. Большие дяди любят иногда вместо скучных цифр и графиков рассмотреть забавные картинки.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2005 21:08 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Karine©,
если бы мне, как директору BiC, принесли любую рекламу несмываемого маркера для широкой аудитории, я бы повесил оплату этой работы на заказавшего ее сотрудника с одновременным увольнением, а если бы мне, как директору Pepsi, принесли любую неотталкивающую рекламу бутылочки Пепси - я бы принял.
Savl©,
не считайте потребителя дураком: он видит ровно то, что ему нужно и тщательно игнорирует остальное. Насчет эмоций - это сказки рекламистов для рекламистов. Единственное, что рекламе достоверно удается продавать - повышенную тревожность. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 23.10.2005 21:13 | |
|
|
|
Равшан<<
< |
| Karine, конечно, не согласен. Обучить петь на камерном уровне Баскова, конечно же, невозможно - для этого действительно нужен божий дар, но вот уровень Монсеррат Кабалье - вполне, а для массового продукта больше и не нужно. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2005 21:15 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| Винопивец, а разве я называл потребителя дураком? Да большей части населения ничего на свете не нужно, кроме очередной порции колбасы, пива и макарон, они не предъявляют особых требований к названию продукта, хотя очень рады когда встречают рекламу своего порошка по ТВ, это подтверждает их уверенность в правильном выборе. При этом практически всегда говорят о том, что вот они то выбрали свой блендамед не потому, что его реклама была на всех телеканалах, а потому что им так нравится его сосновая свежесть. И не надо говорить, что реклама достоверно продает повышенную тревожность, последние ролики МТС например очень позитивны и заставляют человека улыбаться, а ролики актимель неплохо приучают родителей следить за иммунитетом детей. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2005 21:29 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Savl©?
роликов МТС я не видел, ролики Актимеля именно тревожность и продают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 00:20 | |
|
|
|
Постов: 192
Дата регистрации: 22.10.2005 |
:) Karine Ваши мысли учтены про свои работы - хотя, они были совершенно в тему и если есть свои почему бы не приводить их в пример ведь это более ближе
к практическому обсуждению, нежели чем приводить в примеры работ гуру рекламы.
Цитата, автор Savl:
Игорь, вынужден вас огорчить, фантазировать вам придется вместе со своими моделями, которые может быть и смогут поверить в возможность появления автографа на женской груди хотя бы в конце 80-х в СССР. Молодые девушки любят послушать от умудренных опытом креативщиков, каким образом можно заставить говорить о неудачной рекламе всю страну. Они даже могут подарить рассказчику свою благосклонность, вот только она не поможет увеличить продажи рекламируемого товара.
|
:) ОК, дорогой Savl, случай с Бабулей наверное так и останется спорным, медийщики явно против, креативщики за, но вот:
Цитата, автор Savl:
последние ролики МТС например очень позитивны и заставляют человека улыбаться. |
Данные ролики, будь они даже размещены в лучших местах и в лучшее время с точки зрения медиаспециалистов - неужели Вы считаете лучше бабули?
А мне кажется они даже хуже!
Потому что бабуля хоть что-то несет собой, а американизированные ролики "ты - лучше" в принципе Вы правы несут ничего кроме улыбки, правда, у кого за что - у одних от радости нового дня, у других за пионерский подход и идеализированное почитание западных рекламистов (бытует мнение :) если снимает западный автор - успех рекламы будет 100% )
Исходя из этого вопрос - а не двойные ли это стандарты - если КВН а-ля этот ролик то нам нравится, а если старое тело Бабули, работающий тоже на эмоции, только на другие уже не нравится, может быть, в таком случае - это всего лишь вопросы воспприятия индивида, а не рабочести рекламы по содержанию в ней рекламных технологий?
Ведь если подумать обе рекламы находятся на одном "непонятно-невнятном" уровне, в плане выражения философии брэнда?
Про "божий дар" рекламистов мне кажется все просто: есть маркетинговыне цели и задачи, маркетинг конторы для отдела рекламы или заказчик для РА делает постановку задачи, а креаторы для их решения применяют по задачами рекламные технологии - до этого момента - все технологично, исследуемо, понятно и доступно каждому при определенных усилиях и накоплении скиллов, а вот когда начинается уже непосредственно генерация идей в рамках рекламных технологий - вот здесь и встает вопрос "божьего дара", а иными словами наличия креативной составляющей и кол-ва информационных "исходников" в созании, которые креатор вложил в себя просмтрев ту или иную информицию, музеи, галереи, клипарты, события, уникальный багаж увиеденного и переработанного и вытаскивает из памяти под задачу, чем выше эта составляющая, тем авторов считают более креативными, тем больше идей и вариаций по задаче - вобщем тем круче. Поэтому создание рекламы динамичный процесс и аналитический и творческий и деления наверное условны, все работы хорощи!, но креативная составляющая важна не меньше, чем аналитическая, ведь именно она влияет на яркость и нестандартность идей.
|
|
--------
Креатив спасет мир! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 08:56 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Игорь Борисов, меня к медийщикам равно и к креативщикам отнести сложно, я как то больше по другой части. А верю я фактам или аргументам, но никак не восторженным эмоциям в стиле "COOL" или "кг/ам", а также фантазиям, которым позавидовали бы Александр Беляев или авторы-альтернативщики.
Почему я считаю, что ролики МТС вызывают положительные эмоции у большинства населения, наверное, потому что большинству населения (читай потребителей) он нравится (доказано опросами), а не нравится он горстке рефлексирующих рекламщиков с завышенной самооценкой. Подтверждением действенности роликов также можно считать рост продаж у МТС с одновременным серьезным падением у Билайна. Вы правы, ролики МТС заметно глобализированные (подобные ролики транслируются не только в США, но и в Европе), но дело в том что все большие регионы России включаются в процесс глобализации. Мы ходим в те же магазины, что и в Европе, покупаем товары под теми же брендами, что и американцы, ездим отдыхать на лучшие курорты мира, как и остальные представители развитых стран.
Игорь, какие же двойные стандарты? Если в роликах МТС регулярно сталкиваешься с логотипами и символикой МТС, то в макете БИКа без некоторого осмысления и рассмотрения ничего не поймешь. Более того в роликах МТС есть та самая преемственность и этот ролик напоминает большинство предыдущих роликов, макет же БИК просто напросто выбивается из всей концепции рекламы БИКа. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 09:44 | |
|
|
|
max19<<
< |
Цитата, автор Savl:
Во-первых, я не готов согласиться с вами, что бабуля - айстоппер. Поскольку у большинства она вызовет только одно желание - поскорее перелистнуть страницу.
Процент геронтофилов в россии, да и в мире ничтожен. Именно поэтому увидеть в этом макете ухоженное тело, надо постараться себя заставить. Это сделает либо косметолог, либо человек, которого привлекают пожилые леди. Да и тезис о романтических ухаживаниях в 40-е и верности до гроба как-то не вяжется с автографом на груди. |
Видите ли, Savl, в Европе несколько по-другому относятся к проблемам общества (инвалиды, пенсионеры, СПИД и пр.)... Там все как-то толерантнее, чем у нас, Savl... Посему, согласен с Вами, что большинству, о котором Вы так безапелляционно говорите, нужно что-то другое (девки молодые и грудастые, например, а что, работает ого-го как...)
Так что будем наслаждаться новыми роликами МТС, особенно тем, где в конце молодой человек в пальто вечером приходит домой, смотрит в окно и улыбается как современный Джек-потрошитель после славной охоты на ночных бабочек...
P.S. Да, хотел спросить Вас Savl, а почему обсуждаемый макет выбивается из концепции BIC? Не из-за того ли детского макета, что Вы разместили выше?
max19
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 10:44 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
max19, вы удивитесь, но о том, что в Европе гораздо терпимее отнесутся к макету с престарелой леди, я говорил в одном из своих первых сообщений. Хотя и там, число людей, которые с удовольствием будут вглядываться в этот макет, не так велико. А из тех людей, которые рассмотрят макет, количество людей, которые купят маркер вообще ничтожно. Просто, как уже отмечали коллеги выше, ЦА данного макета выбрана абсолютно правильно - это конкурсное жюри, которое с удовольствием будет рассматривать большинство работ, чтобы выбрать наиболее творческую. Для работящих отцов семейств намного эффективнее была бы реклама маркера, например в нтерьере гаража-мастерской, размещенная в журнале о ремонте дома или посвященному охоте-рыболовству. А уж поверьте мне количество покупателей маркеров среди моей ЦА намного выше, чем количество покупателей в среде ценителей прекрасного.
Почему обсуждаемый макет выбивается из концепции? Наверное потому что, свое представление о концепции я сформировал на основе рекламных материалов Бик, которые я видел ранее. Все материалы начиная от приведенного мной постера и дизайна упаковок продукции БИК и заканчивая дизайном сайтов выдержаны в неком едином простом стиле без излишних дизайнерский и креативных наворотов и без революционных бабушек. У вас есть доказательства и аргументы, опровергающие мое утверждение, приведите их здесь, попробуем обсудить. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 11:08 | |
|
|
|
Постов: 192
Дата регистрации: 22.10.2005 |
Цитата, автор Savl:
меня к медийщикам равно и к креативщикам отнести сложно, я как то больше по другой части. А верю я фактам или аргументам, но никак не восторженным эмоциям в стиле "COOL" или "кг/ам", а также фантазиям, которым позавидовали бы Александр Беляев или авторы-альтернативщики.. |
:)
Цитата, автор Savl:
Почему я считаю, что ролики МТС вызывают положительные эмоции у большинства населения, наверное, потому что большинству населения (читай потребителей) он нравится (доказано опросами), а не нравится он горстке рефлексирующих рекламщиков с завышенной самооценкой. Подтверждением действенности роликов также можно считать рост продаж у МТС с одновременным серьезным падением у Билайна. Вы правы, ролики МТС заметно глобализированные (подобные ролики транслируются не только в США, но и в Европе), но дело в том что все большие регионы России включаются в процесс глобализации. Мы ходим в те же магазины, что и в Европе, покупаем товары под теми же брендами, что и американцы, ездим отдыхать на лучшие курорты мира, как и остальные представители развитых стран.. |
:) ох, "глобализация"- это отдельный разговор и тоже достаточно спорный - Вы видели последний ролик McDonalds, там где русские тинейджеры приехали на модном "УАЗике" к фаст-фуду, купили БИГ-МАК и на выходе отодвинули машину, мешавшую выехать на дорогу их машине!
Это тоже глобализация, но чуть-чуть с другим лицом, во всем мире люди кушают в McDonalds, но его коммуникации к ним в каждой стране воспринимаются как "свои", а не как "чужие"! - казалось бы, очень маленькие "штрихи различий" - но на одних и тех же целях глобализации - одни ролики наши, другие американские! -даже при том, что визуал в них российской реальности = они американские!
Цитата, автор Savl:
Игорь, какие же двойные стандарты? Если в роликах МТС регулярно сталкиваешься с логотипами и символикой МТС, то в макете БИКа без некоторого осмысления и рассмотрения ничего не поймешь. Более того в роликах МТС есть та самая преемственность и этот ролик напоминает большинство предыдущих роликов, макет же БИК просто напросто выбивается из всей концепции рекламы БИКа. |
Если честно, даже с креативным мышлением очень сложно понять в чем преемственность роликов предыдущим: "Люди говорят" и другим, мне кажется, что нарочитая пафосность и возвышенность новых роликов МТс, :) скорее преемственны первым роликам "Мегафона" рекламы на Россию - где, была смена визуального ряда - корабли на верфях, успешые радостные люди и прочее.
|
|
--------
Креатив спасет мир! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 11:15 | |
|
|
|
max19<<
< |
Цитата, автор Savl:
max19, вы удивитесь, но о том, что в Европе гораздо терпимее отнесутся к макету с престарелой леди, я говорил в одном из своих первых сообщений. Хотя и там, число людей, которые с удовольствием будут вглядываться в этот макет, не так велико. А из тех людей, которые рассмотрят макет, количество людей, которые купят маркер вообще ничтожно. Просто, как уже отмечали коллеги выше, ЦА данного макета выбрана абсолютно правильно - это конкурсное жюри, которое с удовольствием будет рассматривать большинство работ, чтобы выбрать наиболее творческую. Для работящих отцов семейств намного эффективнее была бы реклама маркера, например в нтерьере гаража-мастерской, размещенная в журнале о ремонте дома или посвященному охоте-рыболовству. А уж поверьте мне количество покупателей маркеров среди моей ЦА намного выше, чем количество покупателей в среде ценителей прекрасного.
Почему обсуждаемый макет выбивается из концепции? Наверное потому что, свое представление о концепции я сформировал на основе рекламных материалов Бик, которые я видел ранее. Все материалы начиная от приведенного мной постера и дизайна упаковок продукции БИК и заканчивая дизайном сайтов выдержаны в неком едином простом стиле без излишних дизайнерский и креативных наворотов и без революционных бабушек. У вас есть доказательства и аргументы, опровергающие мое утверждение, приведите их здесь, попробуем обсудить. |
Savl, если под "всеми материалами" понимать приведенный Вами постер, дизайн упаковки и сайт, то тогда, конечно, Вы правы... И вообще, чем Вы мне нравитесь, так это свой 100% уверенностью во всем (см. выше)...
А аргументы, я уже приводил, только Вам МТС не все позволяет...
Кстати об МТС: в пятницу Золотого львенка (по результатам опроса присутствующих в зале рекламистов)получил ролик IMod от МТС... Молодцы, сделано на уровне... http://www.adme.ru/video/reels/rf/2005/RF2005_503653_1JA9D68.mpg
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 11:32 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Игорь, и что дальше? Вы не видите преемственности роликов МТС, я ее вижу, равно как и многие опрошенные в Москве. Тезис "Ты-Лучше" для МТС вполне логичен. Эта сеть развивалась как сеть для более успешных. Все время остальные ОПСОСы были вынуждены догонять ее доказывая, что у них связь не хучше, тарифы выгоднее, а сервис лучший, но хоть как МТС в большинстве регионов остается эталоном хорошей связи.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 11:38 | |
|
|
|
Постов: 192
Дата регистрации: 22.10.2005 |
Цитата, автор Savl:
Игорь, и что дальше? Вы не видите преемственности роликов МТС, я ее вижу, равно как и многие опрошенные в Москве. Тезис "Ты-Лучше" для МТС вполне логичен. Эта сеть развивалась как сеть для более успешных. Все время остальные ОПСОСы были вынуждены догонять ее доказывая, что у них связь не хучше, тарифы выгоднее, а сервис лучший, но хоть как МТС в большинстве регионов остается эталоном хорошей связи.
|
??? как образом она развивалась как "сеть для более успешных", если первая федеральная коммуникация была "Мир твоей свободы" - это была "романтика" в чистом виде, (которую считаю лучшей на то время и остающейся по сей день таковой среди всех коммуникаций МТС - на то время это был прорыв :) сравнимый с появлением первого ролика APPLE) а за тем, была куча перепетий и размываний и зонтичности на тарифы, да на "Джинсы" в итоге пришли оьпять к общности к "Люди говорят" и мне показалось, что дела пошли лучше в плане креативных мыслей людей рулящих процессом, а тут.....просыпается народ утром и видит ??? "Ты-лучше!"
|
|
--------
Креатив спасет мир! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 11:45 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| max19, вы меня пугаете. Честное слово, не ставил задачи понравиться вам своей уверенностью. Просто до сих пор вы не привели ни одного аргумента, вон даже с пепси-колой приходилось дважды вас поправлять. А ваши видео-ролики, очевидно не смог просмотреть не только я, может попробуете все-таки поискать в принтах? Тем более, что и ролики вы предлагаете по одиночке, а для суждения о преемственности, как я уже говорил выше, необходимо увидеть как минимум два. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 11:48 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Игорь Борисов No Limits Creative Director:
... и мне показалось, что дела пошли лучше в плане креативных мыслей людей рулящих процессом, а тут.....просыпается народ утром и видит ??? "Ты-лучше!" |
Хочу обратить ваше внимание на то, что если у "людей, рулящих процессом", дела пойдут лучше "в плане креативных мыслей", то они неизбежно пойдут хуже в плане телекоммуникаций. И вместо приличной и дешевой связи вы будете иметь плохую и дорогую. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 11:55 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| Игорь, казаться вам может все что угодно. Есть факт, высокое распространение МТС среди наиболее успешной и высокодоходной аудитории. Предоплаченные тарифы, наоборот охватили наиболее активную часть, в основном в среде молодежи, хотя тут серьезную конкуренцию оказал Мегафон. А ваше личное восприятие роликов остается всего лишь вашим личным восприятием, которое может совпадать с незначительным количеством ценителей от рекламы. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 11:57 | |
|
|
|
Постов: 192
Дата регистрации: 22.10.2005 |
:) Винопивец, поправлю себя же - "люди рулящие процессом " имелись ввиду те, кто
выбирает РА или думает о каких-то общих концептах для постановки задачи для РА
Цитата, автор Savl:
Игорь, казаться вам может все что угодно. Есть факт, высокое распространение МТС среди наиболее успешной и высокодоходной аудитории. Предоплаченные тарифы, наоборот охватили наиболее активную часть, в основном в среде молодежи, хотя тут серьезную конкуренцию оказал Мегафон. А ваше личное восприятие роликов остается всего лишь вашим личным восприятием, которое может совпадать с незначительным количеством ценителей от рекламы. |
:) Дорогой Savl, тем самым мы подходим опять же к вечному спору о "всесилии коммуникаций" - конечно нет реклама только верхушка айсберга -
правильный маркетинг, работа с тарифами, доступность, роуминг, элементарная доступность мест оплаты, элементарная себестоимсоть оборудования для оператора и его монтаж которые могут быть в синергеии с логстикой очень разными и влиять на ROI и т.д и т.п. - поэтому конечно же мы не можем с Вами говорить об успехе или не успехе рекламы того или иного оператора - все зависит от применяемого комплекса маркетинговых мерпоприятий.
:) и как ни странно, на рекламных форумах, не имея показателей и какой либо инфы кроме рекламных коммуникаций мы и разговариваем о них - сводя, по большому счету, все опять же к субеъктивному восприятию!
|
|
--------
Креатив спасет мир! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2005 12:04 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
