 |
|
|
 |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Sinner
Ну вот скажите мне, за что 5 баллов?? Вот именно это несоответствие взглядов креативщиков и медиапланеров я вынесла в начале темы. Ну что хорошего в креативе, если он не продаст вам ни одного маркера, а то еще и уронит продажи? Почему вы его оценили в 5 баллов? За что? Или.. это по 10-балльной шкале? ))
Равшан, если я не ошибаюсь, была такая реклама жвачки.. машина была прикреплена жеваной жвачкой к потолку колесами. Интересно, что у них после этого с продажами было.
Коллеги, ни у кого нет этой фотографии? Я, кажется, ее на форуме видела. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.10.2005 01:05 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Savl©
А мне кажется сработала бы. Помните, как люди ходили смотреть на лилипутов?
Думаю, нужно тестировать. Желательно в реальных рыночных условиях.
для: Karine©
Я бы тоже дал 5 баллов по 5-балльной шкале. Но только если он продаст достаточно маркеров, чтобы окупить эту кампанию (и наше время, которое мы потратили на обсуждение этого креатива).
Рекламу жвачки помню и помню, тогда еще пытался понять, какое же УТП этой жвачки рекламируется.
С клеем было, конечно, же все более уместно (фотография есть у Огилви в книжке). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 01:16 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| Равшан, а доказательства можно сказать налицо. Вернее, на витринах. Канцелярские отделы магазинов стремительно обогащаются тетрадками с полногрудыми памелами и разнообразными супергероями-победителями Шреков. В то же время уверенно растет число компаний, организующих полное снабжение офисов не только бумагой для принтеров, но и кулерами с питьевой водой и туалетной бумагой в соответствующие комнаты. Уровень розничных продаж тетрадок и карандашей сохраняется только за счет увеличения школьных предметов и стремлению прыщавых юнцов набрать максимальное количество порнографических тетрадок для рассмотрения под одеялом, мотивируя необходимостью делать домашние задания. Если необходимы цифры, завтра из офиса попробую скинуть динамику рынка канцелярской продукции (встречал в одном из маркетинговых изданий). Кстати хорошим примером может быть опрос даже на нашем ресурсе. Вот, например, вы, когда последний раз покупали маркер? И помните ли вы ТМ шариковой ручки, которая стоит у вас в стаканчике? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 01:19 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Равшан:
А мне кажется сработала бы. Помните, как люди ходили смотреть на лилипутов?
Думаю, нужно тестировать. Желательно в реальных рыночных условиях. |
Люди и сейчас любят на всякие.. ээ.. мм.. уродства посмотреть. Кунсткамера опять же. Но они же туда не покупать этих монстров ходят!
А вот насчет тестировать.. Завтра продолжим, хорошо? :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 01:30 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| Равшан, на лилипутов и прочих уродцев ходят в большинстве случаев только за тем, чтобы посмеяться над ненормальностью данного индивида и дополнительно подчеркнуть свою нормальность, но никогда нормальный человек не выбирал уродцев из балагана в качестве лидера мнения, а значит и не покупал одежду и прочую бижутерию, как у фигляра. При этом, мужественные ковбои с родео практически всегда способствовали увеличению продаж джинсов или сигарет Марльборо. Человек подсознательно ставит себя на место героя рекламы и стремится найти отражение красивой картинки в жизни. Именно поэтому женщины покупают приправу подсолнечное малсо Злато в стремлении увидеть дома не небритую, пахнущую перегаром, рожу мужика в грязной майке и трениках с пузырями на коленях, и не подбитый глаз охломана притащившего очередную пару по геометрии, а всего лишь НОРМАЛЬНУЮ семью. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 01:32 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karine:
Sinner
Ну вот скажите мне, за что 5 баллов?? Вот именно это несоответствие взглядов креативщиков и медиапланеров я вынесла в начале темы. Ну что хорошего в креативе, если он не продаст вам ни одного маркера, а то еще и уронит продажи? Почему вы его оценили в 5 баллов? За что? Или.. это по 10-балльной шкале? ) |
| Итак, я права. Вы считаете, что ЭТОТ макет не сработает. |
Karine©... Вы как-то безграмотно ведёте дискуссию. Откуда Вам знать, что продаёт "мой" маркер, а что нет. Я могу оценить этот креатив на 5 баллов, на 10, на 48... Более того, я пойду и куплю этот маркер, потому как я именно та ностальгирующая ЦА.
Вы же рассуждаете не более как теоретик. А вообще говорите свои собственные ощущения ни на чём не основанные, кроме Ваших собственных предположений. У Вас нет брифа на разработку креативной концепции. У Вас нет данных о продажах. Вы даже не знаете в какой стране мира это размещалось.
Предположения о воровстве канц.товаров на рабочем месте свойственны нашей стране. Так же как и не всегда удачные попытки забраться с ногами на унитаз в "фешенебельном" сортире.
Это немного другой, в отличии от офисных, маркер. На работе такими практически не пользуются. Он несмываем, хорош при переездах, пометках коробочек со сложенным барахлом, баночках и вообще у него куча применений. Ну а всемирно известная фирма может себе позволить выделить узкую ЦА.
То что Вы не знаете (или не помните... это плохо, когда не знаешь, да ещё и не помнишь) Хэндрикса ни о чём не говорит.
Вы даже по возрасту не попадаете в выделенную мной ЦА.
Но почитатели таланта покойного гитариста - виртуоза есть и в молодёжной ЦА, и в средне-возрастной, и в старшей.
И позиционируют они маркер не как офиссный предмет, а как предмет индивидуального пользования. Как ручку! И совершенно в этом правы! Вы же не выступаете против рекламы "Паркера"?!
Поэтому предалаю всем немного успокиться. Так как Ваше (да и моё) мнение - не более, чем субъективизм, вкусовщина и прочая ерунда.
Ну а учитывая высокую духовность нашего прекрасного модератора, в рекламе должны присутствовать только Чайковские, Ницше и умирающий лебедь. Реклама, в которой рядом с мужской задницей в плавках вьётся муха, и которая является рекламой туалетной бумаги, всегда останется Karine© непонятой...
))
ЗЫ: Вторая Ваша цитата так же самоуверенна и безграмотна, как и первая...
То что Вас поддержали, может говорить не о том, что Вы правы, а о том, что Вы и иже с Вами - неправы...))
| Давайте попытаемся смоделировать рабочую ситуацию, решить, понимаем ли мы задачи клиента, вместе ли мы с вами работаем в его интересах или по принципу лебедя, рака и щуки? Очень интересно и важно ваше мнение. ))) |
Тоже хорошой вопрос. Проблема вышеперечисленной фауны в том, что тащили они в разные стороны. Мы должны тащить в одну. Но каждый должен тянуть свою лямку, не путаясь под ногами у остальных, параллельно, другими словами. Иначе получится узел, который будет легче разрубить, чем распутать. Поэтому задача креатива - творить, задача медийщиков - размещать, задача нью-бизов - искать новых клиентов, задача уборщицы - убирать офис и мыть чашки, заботливо оставленные всеми вышеперечисленными. Как говорил один мой знакомый, "кто на что учился". За много лет в рекламе я ни разу не встречался с тем, чтобы на креативные переговоры, брэйн-сторминги, PPM, съёмки, озвучки и т.д. приглашали медийщиков. Думаю, и начинать делать этого не следует. Так же как не следует продюсерам, копирайтерам и маркетологам заниматься медиапланированием. Для этого есть специально обученные люди. Я даже видел парочку...
Поэтому Вы - медийщики должны понимать задачи клиента в области медиапланирования. Ну а мы, смертные творцы, будем понимать их (клиентов) креативные задачи...
))
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 07:39 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Спор ни о чем. В очередной раз попытка решить задачу совместимости креатива и восприятия отдельных представителей отдельной профессии, и не более того. Правда, надо признать, что об этом хоть ясно говорится и никто не пытается "говорить за всех".
А для понимания макета надо еще иметь бриф, описание продукта, ЦА (с учетом географии), а потом уж начинать спорить.
Для лучшего понимания ситуации предлагаю всем вспомнить рекламную кампанию Бенеттона в бытность там Тоскани. Между прочим, там и гораздо более шокирующие сюжеты были, не говоря уж о журнале Colors, а ведь работает... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 09:58 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Butch, вы правы, делать теоретические высказывания, основываясь всего лишь на дизайн-макете и на профессиональном опыте не совсем верно, особенно если у коллег есть более полная информация. Хотя, Karine в своем заглавном сообщении обратила наше (и ваше) внимание на ряд вопросов:
1. Какова ЦА
2. В каких СМИ может быть использован макет
3. Влияет ли география распространения (т.е. будет ли одинаковым эффект в России и в др. странах)
4. Понятен ли посыл (message) сообщения
5. Как вы думаете, производилось ли тестирование креативной концепции или это одна из конкурсных работ? |
И все наше общение в настоящей теме до вашего появления сводилось к попытке выставить гипотезу и предположить "Ху из Мистер Путин?" Если у вас есть какие-либо реальные факты, то представьте их пожалуйста, возможно дискуссия примет новый и довольно интересный оборот.
Теперь перейдем непосредственно к вашему сообщения.
До вашего появления, ни один из участников не говорил о вовровстве канцтоваров, тем более что в нашей стране с равным успехом можно говорить и о воровстве идей, миллиардов, народного достояния, а также невинности соседской девушки. Мы говорили скорее о том, что развитие рыночных отношений приводит к тому, что человеку для исполнения им трудовых обязанностей нет необходимости бежать в магазин Союзпечать, чтобы купить карандаш Кохинор. Ему достаточно на специальном бланке написать заявку и расписаться в получении. В то же время вне офиса для большинства потребность в канцелярской продукции сводится к минимуму.
Неофисный маркер, который используется при переездах, ремонтных работах а также росписи на штукатурке вообще то довольно сложно отнести к канцелярской продукции, поскольку это скорее хозяйственный товар, не использующийся в делопроизводстве. В России же всей этой хозяйственной деятельностью занимаются преимущественно люди, с музыкальными предпочтениями Верки Сердючки или группы Лесоповал, но никак не Джима Хендрикса.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 10:10 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Arsenij, вы похоже тоже не обратили внимание на то, что нам был предложен своеобразный тест, сможем ли мы, имея перед собой рекламный плакат, догадаться о ЦА товара, особенностях и конкурентных преимуществах рекламируемого бренда. И уж прийдя к общему знаменателю постараться оценить эффективность подобного креативного решения. В итоге большая часть участников пришла к выводу о попытке прорекламировать канцелярский бренд (при этом неудачной попытке). Более того показательным можно назвать сообщение Sinner'а, который рассмотрев постер не только не опознал рекламируемого бренда, но и сделал кардинально иные предположения.
Эпатаж в рекламе работает, правда эпатируя креативщики должны привлекать внимание к бренду, но при этом человек подсознательно возвращаться глазами к плакату пытаясь рассмотреть его еще раз. В этой же ситуации появляется желание побыстрее отвести и более не возвращать взгляд. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 10:21 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Savl:
1. Какова ЦА
2. В каких СМИ может быть использован макет
3. Влияет ли география распространения (т.е. будет ли одинаковым эффект в России и в др. странах)
4. Понятен ли посыл (message) сообщения
5. Как вы думаете, производилось ли тестирование креативной концепции или это одна из конкурсных работ? |
Если у вас есть какие-либо реальные факты, то представьте их пожалуйста, возможно дискуссия примет новый и довольно интересный оборот.
Теперь перейдем непосредственно к вашему сообщения.
До вашего появления, ни один из участников не говорил о вовровстве канцтоваров...
В России же всей этой хозяйственной деятельностью занимаются преимущественно люди, с музыкальными предпочтениями Верки Сердючки или группы Лесоповал, но никак не Джима Хендрикса.
|
| Хотя если призадуматься, вряд ли яппи покупают канцтовары. Они скорее воруют их на работе. |
Вам, молодой человек, надо бы внимательней читать, что Вы сами и пишите...
Для начала... Кто сказал, что данный принт вообще предназначался для России?
Я просто показал нашему многоуважаемому модератору картинку, и сказал "КЛАААААС!". Она сказала "НЕЕЕЕЕТ!".
Дальше этого разговор идти не может...
То что кто-то та что-то не рассмотрел - это к психиатру... Многие люди попадают под машины, но никто при этом не делает красный сигнал светофора диаметром в три метра...
Фактов у меня никаких нет. Поэтому я и удивился, что Вы так рьяно начали трясти опытом, умом и регалиями, обсуждая то, о чём не имеете никакого понятия ))
1.ЦА данного товара - 21-65 в большей или меньшей степени.
2.Носитель - от глянцевых журналов для мужчин до 3х6
3.Влияет, естетсвенно
4.Понятен
5.Несомненно
Ответил?
)) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 10:46 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Думаю дискуссия или будет жаркой или ни о чем.
Вообще вопрос изначально "мина-ловушка". "Креативщики против медиапланеров" найдем ли мы когда-нибудь общий язык? ))
Кто против кого? Или кто для кого? Или кто за кем?
1 Я из ЦА, Хендрикса знаю :)
2 В любых. Другое дело в каких эффективно.
3 Несомненно, тогда не было бы отделов учитывающих национальные особенности, концессии и т.п и т.д.
4 Вопрос вопросов. Я понял сразу. Но это не факт. Могу озвучить посыл 16-18 летних: "Прикинь, старой на груди дед автограф поставил" и ни о какой ностальгии :) А вообще это "по Штирлицу" про эффектную и эффективную рекламу.
5 Из пустого в порожнее. Если ЭТО есть, значит его сделали. И сделали ЗАЧЕМ-ТО. Вариантов масса.
К вопросу о снабжении канцтоварами данный плакат не имеет никакого отношения или очень косвенно. Только если для сисадминов :) подписывающих диски.
Еще, да простите за флуд, ведь можно еще приписать вопрос: А не опасен для здоровья такой маркер? 
Но это уже другая история ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 11:08 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| Кто сказал, что данный принт вообще предназначался для России? |
Butch, а никто такого и не говорил, более того, в одном из сообщений было указано, что за рубежом использование подобного креативного решения будет встречена на ура, в свете лояльности разнообразных буржуев к бабушкам в бикини на пляжах Лазурного берега.
| То что кто-то та что-то не рассмотрел - это к психиатру... Многие люди попадают под машины, но никто при этом не делает красный сигнал светофора диаметром в три метра... |
И опять вы лукавите. Да не увеличивают размеры светофора, но очень активно внедряют дополнительно звуковую сигнлизацию, дублируют несколькими дополнительными светофорами, в том числе используют разнообразные счетчики, которые показывают когда же переключится сигнал. А еще тратят многие миллионы на повышение грамотности пешеходов и максимально внедряют всяческие подземные и надземные переходы, не говоря уже о поголовном стремлении повысить безопасность автомобилей (тот же отказ от кенгурятников).
Вообще, судя по вашей лаконичности при попытках ответить на вопросы, очень похоже что просто вам "за державу" обидно. Тем более что под ваше описание ЦА попадает 3/4 населения земного шара, хотя у меня большие сомнения, что, хотя бы половина из них хоть раз в жизни использовала несмываемый маркер и найдет адекватное ему применение. И это не говоря еще о том, что во многих странах использование подобного креатива вообще будет запрещено по религиозным и подобным причинам. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 11:09 | |
|
|
|
Директор пляжа
Постов: 866
Дата регистрации: 02.10.2003 |
Цитата, автор Karine:
Вот именно это несоответствие взглядов креативщиков и медиапланеров я вынесла в начале темы. Ну что хорошего в креативе, если он не продаст вам ни одного маркера, а то еще и уронит продажи? Почему вы его оценили в 5 баллов? За что? Или.. это по 10-балльной шкале? ))
|
И именно это несоответствие взглядов вылилось в то, что медиапланеры с пеной у рта обсуждают "эффективность", придирчиво изучая воздушные шарики на предмет "радуют/не радуют", а креативщики молчат ввиду отсутствия вменяемого брифа.
Вопрос изначально поставлен некорректно: "оцените эффективность, перед этим эфемерно оценив ЦА, message, географию и все остальное". Присоединяюсь к Арсению. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.10.2005 11:35 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| Sage, а какой из пяти вопросов в начале темы вас смущает? Тем более что оценка эффективности непосредственно постера появилась только с появлением господ-креативщиков. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 11:46 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Прочитать всю дискуссию подробно пока не смог, но вот что в обсуждении напрягло:
А почему сразу несколько участников решили что единственный канал распространения канцелярки - офисные завхозы ???
А куда же делись целые магазины, заваленные ручками и маркерами? Я, например, пользуюсь ими и в домашней обстановке. Причем там завхоза у меня пока нет. Именно отсюда родилось предположение Butch о тотальном воровстве...
Очередная попытка примерить рекламу на себя: мне нравится/ненравится, я покупаю/непокупаю...
А сама реклама, на мой взгляд вполне качественная и рабочая. Но оценивать это вообще, без привязке к конкретной задаче - пустое дело. И восстановление брифа по результату - это к археологам и криминалистам (восстановление внешнего вида по останкам) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 11:47 | |
|
|
|
Директор пляжа
Постов: 866
Дата регистрации: 02.10.2003 |
Цитата, автор Savl:
Sage, а какой из пяти вопросов в начале темы вас смущает? Тем более что оценка эффективности непосредственно постера появилась только с появлением господ-креативщиков. |
Начнем с этого:
"5. Как вы думаете, производилось ли тестирование креативной концепции или это одна из конкурсных работ?"
Я, простите, на основании каких данных должен не него ответить? ;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 11:56 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| Actor, не знаю даже, что вам сказать. Очевидно работа маркетологов и криминалистов весьма похожа, вот буквально на прошлой неделе, одни весьма уважаемый маркетолог, продемонстрировав креативное решение на обычной открытке, предложил коллегам сделать собственные предположения даже не о ца настоящего креатива, а о продукте, который рекламируется. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 11:58 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| Sage, простите, а для ответа на вопрос, который начинается со слов "Как вы думаете..." нужна дополнительная стимуляция мозговой активности? Нет, конечно, если любое ваше сообщение на форуме можно отнести в банк, мы можем написать прошение в представительство БИК, чтобы они помогли нам более профессионально разобраться в ситуации. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 12:05 | |
|
|
|
Директор пляжа
Постов: 866
Дата регистрации: 02.10.2003 |
Цитата, автор Savl:
Sage, простите, а для ответа на вопрос, который начинается со слов "Как вы думаете..." нужна дополнительная стимуляция мозговой активности? |
Она необходима для ответа на любой вопрос, и этот в том числе. ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 12:26 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Savl:
...вот буквально на прошлой неделе, одни весьма уважаемый маркетолог, продемонстрировав креативное решение на обычной открытке, предложил коллегам сделать собственные предположения даже не о ца настоящего креатива, а о продукте, который рекламируется. |
Да, да... мне тоже довелось при этом присутствовать. ;)
И там же, еще более уважаемый (-ая?) коллега, дала определение подобным упражнениям - "интеллектуальная порнография" (с), если не ошибаюсь. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 12:48 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
