 |
|
|
 |
|
|
|
| И то и другое и можно без хлеба :) |
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Тему разрешите считать закрытой (для меня во всяком случае). |
Перед тем, как разрешить вам закрыть тему, позвольте уж и мне задать вам пару задач на вероятности с условиями, более приближенными к тому, как я понимаю рисенси. Начнем с наиболее простой.
Задача 1.
Дано:
1. Пусть покупка моего бренда делается 1 раз в неделю еженедельно (ЖЦП = 1 неделя).
2. Пусть посещение магазина (и покупки) распределяется равнономерно в течение всей недели.
3. Пусть посещение магазина (и покупки) внутри моей целевой также равномерное.
4. Пусть телесмотрение твнутри моей целевой и внутри недели также равномерное.
5. Пусть мы покупаем 140 рейтингов в недели, или 20 рейтингов в день.
6. Пусть срок действия рекламы - 1 день.
Тогда:
Из пп. 1-3 имеем 14,3% нашей целевой, посещающих магазин в любой отдельно взятый день недели для покупки нашего бренда в первый и последний раз на этой неделе.
Из пп. 4-6 имеем ТВ охват нашей целевой примерно равный 14.3% (совпадение условно), которые нам обеспечивают наши 20 рейтингов.
Вопросы:
В-1. Какова вероятность того, что эти два множества совпадут?
В-2. Каково наиболее вероятное пересечение этих двух множеств? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.10.2005 02:39 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
.........
Вопросы:
В-1. Какова вероятность того, что эти два множества совпадут?
|
Вероятность =0. Вероятность=1, только при 100% дн. охвате.
В-2. Каково наиболее вероятное пересечение этих двух множеств?
|
Охват(дня)*1/7
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2005 13:04 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Охват(дня)*1/7
|
То есть 2% (14.3 / 7)? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2005 13:18 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Охват(дня)*1/7
|
То есть 2% (14.3 / 7)? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2005 13:19 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Гость:
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Охват(дня)*1/7
|
То есть 2% (14.3 / 7)? |
Да. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2005 13:29 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Тогда идем дальше:
Задача 2:
Условия те же, только посещения магазинов (=покупки=покупатели) распределяются неравномерно в течение недели, а иначе:
Понедельник 3%
Вторник 4%
Среда 8%
Четверг 10%
Пятница 15%
Суббота 30%
Воскресенье 30%
В-1: Как тогда будут пересекаться наши множества в каждый конкретный день при ежедневном равномерном размещении 20 рейтингов?
В-2: Как нужно изменить размещение, чтобы получить максимальное пересечение (суммарно по всей неделе)? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2005 15:04 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Тогда идем дальше:
Задача 2:
Условия те же, только посещения магазинов (=покупки=покупатели) распределяются неравномерно в течение недели, а иначе:
Понедельник 3%
Вторник 4%
Среда 8%
Четверг 10%
Пятница 15%
Суббота 30%
Воскресенье 30%
В-1: Как тогда будут пересекаться наши множества в каждый конкретный день при ежедневном равномерном размещении 20 рейтингов?
В-2: Как нужно изменить размещение, чтобы получить максимальное пересечение (суммарно по всей неделе)?
|
Равшан, спасибо за экзамен!!! Мне снова интересно…
На В-1:
Понедельник 3%*Охват(дн.)
Вторник 4% Охват(дн.)
Среда 8% Охват(дн.)
Четверг 10% Охват(дн.)
Пятница 15% Охват(дн.)
Суббота 30% Охват(дн.)
Воскресенье 30% Охват(дн.)
Эфф. Охват=Сумм[Pi*Охват i]=Охват(дн), где Pi – ваши дневные веса.
На В-2:
В приближении малых GRP когда Охват ~GRP, GRP надо размещать ~ дневным весам. Т.о.
GRPi=140*Pi, где i= понд, втор, среда…
Равшан, я предвосхищаю следующий вопрос.. догадываюсь...  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2005 17:22 | |
|
|
|
Равшан<<
< |
| Да, следующие вопросы - это введение в условие неравномерного телесмотрения, увеличения срока действия рекламы, введение конкурентной активности и т.д... не представляю пока даже как сформулировать... :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2005 20:53 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Да, следующие вопросы - это введение в условие неравномерного телесмотрения, увеличения срока действия рекламы, введение конкурентной активности и т.д... не представляю пока даже как сформулировать... :) |
Равшан, а как ты ответишь на вопрос:
Почему для рисенси не важен способ оптимизации 1+ или f+? Или по твоему важен?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2005 22:41 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
| Да уж.... один в поле не воин. :) |
|
 | | Статистика.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2005 23:14 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Без оптимизации:
Понедельник 3% * 14% (20 рейтингов) = 0,4%
Вторник 4% * 14% (20 рейтингов) = 0,6%
Среда 8% * 14% (20 рейтингов) = 1,1%
Четверг 10% * 14% (20 рейтингов) = 1,4%
Пятница 15% * 14% (20 рейтингов) = 2,1%
Суббота 30% * 14% (20 рейтингов) = 4,2%
Воскресенье 30% * 14% (20 рейтингов) = 4,2%
Всего: 14%
Оптимизированный охват:
Понедельник 3% * 0% (0 рейтингов) = 0%
Вторник 4% * 0% (0 рейтингов) = 0%
Среда 8% * 14% (20 рейтингов) = 1%
Четверг 10% * 20% (30 рейтингов) = 2%
Пятница 15% * 20% (30 рейтингов) = 3%
Суббота 30% * 20% (30 рейтингов) = 6%
Воскресенье 30% * 20% (30 рейтингов) = 6%
Всего: 18%
Иначе говоря, одни и те же рейтинги приносят нам разные пересечения ТВ охвата нашей ЦА и той ее части, которая идет за покупками на следующий день. при ином распределении рейтингов, мы получили бы большее количество повторов у той части ЦА, которая нам не нужна и соответственно недобрали бы тезх, кто нам нужен. Я правильно понял твой вопрос про оптимизацию, Юра? В любом случае, было бы лучше, если бы ты подробнее объяснил, что такое оптимизация по частоте для рисенси - хотя бы на том же примере с недельным флайтом, со 140 рейтингами и периодом действия РО в один день. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2005 09:01 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Цитата, автор Равшан:
.........
Вопросы:
В-1. Какова вероятность того, что эти два множества совпадут?
|
Вероятность =0. Вероятность=1, только при 100% дн. охвате.
В-2. Каково наиболее вероятное пересечение этих двух множеств?
|
Охват(дня)*1/7
|
я по поноду В-1
и опять вы не правы, там непрерывная случайная величина :)
привожу решение в аналитическои форме с геометрической интерпритацией
поставим задвчу :
пусть есть отрезок длинны l и 2 отрезка на нем a и b причем l=>a > b
какова вер-ть того что b полностью войдет в a (l=1 для простоты)
решение:
Пусть x1 - начальная точка отрезка длины a, x2 - начальная точка отрезка длины b.
По условию задачи, оба отрезка (и длины a, и длины b) лежат внутри отрезка L.
Тогда всевозможные значения x1 и x2 удовлетворяют следующим условиям:
0<= x1 <= 1-a и
0<= x2 <= 1-b.
Т.е., грубо говоря, все множество событий - это простой прямоугольник в двумерном пространстве (x1,x2) с координатами вершин ( (0,0), (0,1-a), (1-b,0), (1-a,1-b) ) .
Теперь посмотрим, как расписать условие "отрезок длины b полностью входит в отрезок длины a".
Это выглядит так:
x2 >= x1 и
x2 + b <= x1 + a.
Надо всего лишь посчитать площадь многоугольника, который задается условиями
0<= x1 <= 1-a
0<= x2 <= 1-b
x2 >= x1
x2 + b <= x1 + a
И поделить его на (1-a) * (1 - b)(площадь всего прямоу гольника)
получите вероятность интересующего вас события. Вроде так.
А цифры подставьте сами :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2005 12:06 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 13.10.2005 |
простите, забыл авторизаваться
Множество
0<= x1 <= 1-a
0<= x2 <= 1-b
x2 >= x1
x2 + b <= x1 + a
задает параллелограмм с вершинами ((0,0), (0, a-b), (1-a, 1-b), (1-a,1-a)).
кстати сразу отвечу на ваш возможный вопрос "..а как же деление на 0"
во первых этого не может быть на практике, а во вторых надо рассматривать предел при стремлении одного из параметров к 1, он будет равен 1 :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2005 12:24 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 13.10.2005 |
кстати если немного изменить ограничения то можно решить задачу не полного перекрытия
:)
0<= x1 <= 1-a
0<= x2 <= 1-b
x2 >= x1
x2 < x1 + a
что и даст ответ на вопрос В-2 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2005 12:43 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор serhio:
.......
я по поноду В-1
и опять вы не правы , там непрерывная случайная величина :)
............
И поделить его на (1-a) * (1 - b)(площадь всего прямоу гольника)
получите вероятность интересующего вас события. Вроде так.
А цифры подставьте сами :)
………
x2 < x1 + a
что и даст ответ на вопрос В-2
|
Опять не прав? :) Общее решение задачи, я здесь привел и оно КОНКРЕТНО:
Эфф.Охват=Reach(1эф+)= Сумм[E(f)g(f)]
E(f)=1-Произ[1- p(i)], где i =[от1 до N], N-число «походов», а p(i)=f/(No- i+1), No – период планирования в днях. А g(f) = Reach[f+] – Reach[(f+1)+]
Вы не согласны? Так приведите свое решение, для N=1, 2,..
А по вопросу B-1, может вы ответите Равшану конкретно... так что бы ОН понял, что я не прав, когда говорю:
Вероятность того что, ВСЕ кто идет в магазин «сегодня» будут охвачены рекламой «сегодня» на 100% (т.е. множества совпадут), лишь в том случае, когда суточный Охват=100%
И по В-2, тоже по возможности конкретно. Равшан привел конкретные цифры и ответ должен быть конкретным.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2005 13:26 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
........
Оптимизированный охват:
Понедельник 3% * 0% (0 рейтингов) = 0%
Вторник 4% * 0% (0 рейтингов) = 0%
Среда 8% * 14% (20 рейтингов) = 1%
Четверг 10% * 20% (30 рейтингов) = 2%
Пятница 15% * 20% (30 рейтингов) = 3%
Суббота 30% * 20% (30 рейтингов) = 6%
Воскресенье 30% * 20% (30 рейтингов) = 6%
Всего: 18%
........
|
Равшан, если быть точным то оптимизированный вариант вашей задачи такой:
Понедельник 3% * 2.9% (4 рейтингов) = 0.1%
Вторник 4% * 3.9% (6 рейтингов) = 0.2%
Среда 8% * 7.8% (11 рейтингов) = 0.6%
Четверг 10% * 9.8% (14 рейтингов) = 1.0%
Пятница 15% * 14.7% (21 рейтингов) = 2.2%
Суббота 30% * 29.4% (42 рейтингов) = 8.8%
Воскресенье 30% * 29.4% (42 рейтингов) = 8.8%
Всего: 21.7% ;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2005 14:12 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Равшан, если быть точным то оптимизированный вариант вашей задачи такой:
Понедельник 3% * 2.9% (4 рейтингов) = 0.1%
Вторник 4% * 3.9% (6 рейтингов) = 0.2%
Среда 8% * 7.8% (11 рейтингов) = 0.6%
Четверг 10% * 9.8% (14 рейтингов) = 1.0%
Пятница 15% * 14.7% (21 рейтингов) = 2.2%
Суббота 30% * 29.4% (42 рейтингов) = 8.8%
Воскресенье 30% * 29.4% (42 рейтингов) = 8.8%
Всего: 21.7% ;)
|
Я исходил из того, что кажется Михаил говорил, что больше 20% охвата в день ожидать нераельно. Я сейчас посмотрю, что мне даст дневниковая панель - более конкретные цифры и уточню оптимизированный вариант. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2005 15:13 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Ну вот более реальные цифры (из дневниковой панели).
Похоже, что при использовании всех основных каналов и соотношения прайм-непрайм 80/20 рост охвата идет практически линейно (в воскресенье примерно на 1% больше):
10 рейтингов = 7%
20 рейтингов = 16%
30 рейтингов = 26%
40 рейтингов = 34%
50 рейтингов = 40%
60 рейтингов = 45%
70 рейтингов = 48%
В таком случае самым оптимальным планом будет забыть про будни:
Суббота 30% * 48% (70 рейтингов) = 14,4%
Воскресенье 30% * 49% (70 рейтингов) = 14,7%
Всего: 29,1%
Конечно, все это очень условно, включая и то, что мы охватываем людей в воскресенье вечером и когда, спрашивается им идти за покупками? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2005 15:52 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
..........
Я исходил из того, что кажется Михаил говорил, что больше 20% охвата в день ожидать нераельно. Я сейчас посмотрю, что мне даст дневниковая панель - более конкретные цифры и уточню оптимизированный вариант. |
Да все нормально... нет возражений. Просто я в самом начале предложил приближение Охват~GRR и оговорил, что это для малых GRP. Малыми давайте считать 150/7~20GRP в день. И действительно если поднапрячься, то на 20GRP можно получить 17-18% суточного охвата.
Хм... а я ошибку нашел в своих формулах Скоро по видимому публично повинюсь. Сейчас проверяю... ;)
И пока на первый взгляд совсем красиво может получится 
Эфф.Охват=Reach(1эф+)= Сумм[E(f)g(f)]
E(f)=1-Произ[1- p(i)], где i =[от1 до N], N-число «походов», а p(i)=f/(No- i+1), No – период планирования в днях. А g(f) = Reach[f+] – Reach[(f+1)+] - собака порылась похоже здесь!
Все отличие в том, что для Recency надо брать не спектр получаемый на периоде плэннига, а спектр который дает нам только СУТОЧНЫЕ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ охвата!!! Хотя формально запись для g(f) ОСТАЕТСЯ, вот только содержание другое.
Вообще говоря это новый способ планирования - не больше не меньше. Дело в том, что нас не интересуют все пересечения (внутри суток они влияют только на сут. охват) на периоде планирования, надо брать только суточные.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2005 16:17 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
| Юра, дайте-ка осмыслить... и тут же напишу... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2005 16:26 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
