Охват или частота? В модели Recency!

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Медиапланирование / Охват или частота? В модели Recency!

И то и другое и можно без хлеба :)

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > ...

Profile

КЛЕР^©

Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004

Построение отчета Time Band Report

Отчет Time Band Report нужен для расчета статистик для определенных телеканалов по выбранным временным интервалам. Например, статистики Share, Audience и TVR в Prime Time для телеканала ОРТ, с разбивкой по 30 мин.

Time Band Report - единственный отчет, абсолютно не использующий эфирные события. Все расчеты производятся только по временным интервалам произвольно определяемым пользователем. Поэтому здесь выбор группы событий осуществляется несколько иначе, чем в других отчетах: после нажатия кнопки Properties главного окна Palomars появляется окно Report Structure, в котором есть закладки Channel, Date, Time Bands, на которых и выбираются нужные телеканалы, дни и разбивка по времени дня.

Мне кажется, что нужно просто ознакомиться с возможностями разных программных обеспечений.

Комментарий понравился?

18.10.2005 12:24

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

Цитата, автор Fetch_aka_GB:

поэтому на весах ниже некоторого уровня, за счет большего охвата по большим частотам, более слабые по 1+ сплиты не уступают более сильным по конечной эффективности.

Вот это корректная формулировка. А заявления Юрия, раз они сопровождаются конкретными цифрами, обязаны содержать ссылки на источник.

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

Комментарий понравился?

18.10.2005 12:29

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

Цитата, автор КЛЕР:
F3© вся проблема в том.. что я даже не понимаю, о чем спор-то ?

В данный момент, я даже не пытаюсь спорить по сути.
Это все равно бесполезно. ;)
Меня удивляют некоторые безапелляционные заявления Юрия.
Вот живой пример. Оказывается в планировочных софтах нет понятия "ВРЕМЯ". Речь, насколько понимаю, о периоде рекламной кампании. Так что, спасибо за цитату из Паломарса, но Юрий все же имел ввиду "другое" время. :)

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

Комментарий понравился?

18.10.2005 12:31

Profile

КЛЕР^©

Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004

Не понимаю..КАКОЕ ВРЕМЯ ?

Период ?

сколько душе угодно..

Комментарий понравился?

18.10.2005 12:44

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

Вот и я о том же. Период кампании, число недель (да, в общем-то, и дней) при планировании в TV-Planet учитывается.
Собственно решение. Это подробное планирование охватов с точность до дня. И минимизация средней частоты (борьба с повторными контактами внутри суток или, если уж совсем точно, цикла покупки). Вот и вся разница рисенси и n+
Идеальный вариант - блок со 100% охватом. Нам бы такой блок. Не блок – мечта сторонника рисенси. :)
Но даже без этого блока. В реалиях медиапотребления существующий софт делать это позволяет. Не оч. удобно, но возможно.
Другое дело, что точность такого планирования ниже.
Это вам не охват N+ и среднюю частоту предсказать. Но, если некоторые готовы брать на себя такую ответственность. Замечательно.
Но подозреваю, что храбрость основывается на том, что посткампейна у нет. Ведь проверить на практике такие расчеты в случае рекола не возможно. А уровень известности - он все спишет ;)

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

Комментарий понравился?

18.10.2005 13:06

Profile

Артемий Ю.^©

Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005

то F3
Про время в софтах.
Подсказка "на яблоках": в таком софте как Excel можно создать колонку "Время" и поставить там дни, месяцы и пр., но это не значит что для этой программы существует параметр "Время".

Комментарий понравился?

18.10.2005 13:19

Profile

Равшан^©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

Цитата, автор F3:

Равшан, по поводу различий методов измерений и оценки эффективности.
В самом грубом виде расчеты не совпадут по той простой причине, что могут использоваться различные базовые единицы (мин. измеряемый временной интервал). Юрий работает с охватами 15 мин. интервалов. Возможно использовать охваты 1 мин. или напротив целого дня. Например грубо «рейтинг» одного выхода для ТВ может быть и 60 (для средних суток), и 10 (для 15 мин) и 2 для (1 мин.).

Ну вы тут слегка переборщили конечно, разница между суточным и краткосрочным действительно близка к тому, что вы написали, но разница между 15-мин и 1-мин при усреднении не будет превышать 1,5-2 раз, хотя отдельно взятая минута и отдельно взятая 15-минутка могут отличаться даже больше того, что вы написали.

Для данных TNS результат будет другим. GRP от Excoma не равны GRP от TNS. При этом речь не об элементарном поправочном коэффициенте. Различия носят куда более сложный характер. Отсутствие же соответствующего комментария способно ввести в заблуждение, поскольку общепринятой «валютой» являются именно данные TNS.

Суть в том, что не пересчитываете охваты из одной системы в другую. Вы считаете эффективность по отклику - узнаваемость или продажи и т.д. И в случае Юрия источник неважен, важно, чтобы он просто не менялся, чтобы все время использовался один и тот же источник.

Комментарий понравился?

18.10.2005 14:02

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

Цитата, автор Равшан:

Ну вы тут слегка переборщили конечно, разница между суточным и краткосрочным действительно близка к тому, что вы написали, но разница между 15-мин и 1-мин при усреднении не будет превышать 1,5-2 раз, хотя отдельно взятая минута и отдельно взятая 15-минутка могут отличаться даже больше того, что вы написали.

Равшан, Вы уверены? Особенно, если речь идет о рекламной минуте? Но в любом случае цифры условные. При необходимости можно рассчитать реальные показатели. Главное - разница существенна, даже в том случае, если мы работаем с одним и тем же исследованием, используя лишь разные единицы отсчета.

Цитата, автор Равшан:
Суть в том, что не пересчитываете охваты из одной системы в другую. Вы считаете эффективность по отклику - узнаваемость или продажи и т.д. И в случае Юрия источник неважен, важно, чтобы он просто не менялся, чтобы все время использовался один и тот же источник.

Равшан, что значит "не важен источник". Нам с Вами четко написали 100 GRP. Каких GRP не указали. Как я могу опровергнут или подтвердить утверждение Юрия, когда не ясно о какой системе координат идет речь? Или Вы хотите сказать, что порог для любой другой системы тоже будет 100? Уверен, что нет. Мы ведь с Вами не эф. охват обсуждаем, а порог не чувствительности к частотному распределению.
Раз уж написана конкретная цифра, извольте указать источник. Либо тогда наоборот укажите эф. охват. А количество пунктов в каждом конкретном случае будет свое.

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

Комментарий понравился?

18.10.2005 16:15

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

Цитата, автор АЮ:

то F3
Про время в софтах.
Подсказка "на яблоках": в таком софте как Excel можно создать колонку "Время" и поставить там дни, месяцы и пр., но это не значит что для этой программы существует параметр "Время".

АЮ, спасибо за совет, обязательно воспользуюсь. ;)
Загляните на досуге в TV-Planet и в его руководство пользователя тоже.

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

Комментарий понравился?

18.10.2005 16:20

Profile

Равшан^©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

Цитата, автор F3:

Равшан, Вы уверены?

Уверен, мне уже не на одном рынке пришлось переходить с дневников на метры. Соотношение примерно такое сохраняется практически везде при условии использования основных каналов. 1,5, точнее даже ближе к 1,4. То есть чтобы набрать метровых 1000 рейтингов в месяц, нужно дневниковых планировать 1400.

Все никак не могу объяснить свою мысль. Вам не нужно опровергать. Юра предлагает свою систему отсчета: "допустим, при 100 рейтингах имеем то-то". Проверять или пересчитывать не нужно, потому что он не переходит больше ни на какие другие системы измерения. Это примерно то же самое, что сказать: "Допустим, вода замерзает при минус 32 градусах". Конечно, вы можете допытываться, что за система используется - Цельсий или Кельвин или еще кто-нибудь. Но для задачи это неважно. Для задачи можно было бы сказать и 0 и 100, главное, чтобы и по ходу задачи использовалась та же система измерения.

Комментарий понравился?

18.10.2005 16:38

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

Равшан, мысль Ваша понятна, только вот необходимости указания источника данных она не отменяет.

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

Комментарий понравился?

18.10.2005 16:54

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Pавшан, из модели рисенси следует:
Вполне очевидное следствие - Чем реже совершается покупка потребителем(посещение место продаж брэнда), тем меньшие значения эфф. охвата (рисенси) становятся достижимым при одном и том же медиавесе.

1. При покупке брэнда 1 раз в день «Рисенси Охват» = Медийному Охвату, и только в этом случай справедливо знаменитое ограничение на недельный медиавес 150GRP, Охват 65%
2. Уже при 2 покупках брэнда в неделю «Рисенси Охват» становится практически линейной функцией GRP

Еще раз напомню определение Эф. Охвата в модели рисенси: Эффективный охват - есть число людей (в % от ЦА) имевших Один и более 1+ контактов с рекламой на периоде планирования, в день(сутки) посещения мест продажи (покупки) брэнда или его аналогов

Мы много лет пытаемся обосновать зачастую не оправданно огромные медиавеса некоторых брэндов. Модель рисенси, объясняет этот феномен, только в случае если эти брэнды имеют недельный цикл покупки и реже.

В предложенной мною выше формулировки эф.охвата – очевидно, что ресенси действует в роли уничтожителя рекламных контактов (считается тот котнакт эффективным, который совпал с днем посещения места продажи). Очевидно, в этой модели контакты не накапливаются - это есть основное ограничение R-модели.

Ниже для примера привожу расчет зависимости «Рисенси охвата» от GRP (зеленые) и соответствующие медийные охваты (голубые). Для недельного накопления при условии 2-х кратного посещения места продаж брэнда.
Как хорошо видно, недельный медиа-охват быстро насыщается уже при 150GRP (охват 65%), и наоборот -Эф.охват практически линейно растет вплоть до 500GRP.

Recency.jpg

Комментарий понравился?

18.10.2005 17:32

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Ограничение на недельный(150GRP, Охват 65%)можно спасти :), если предположить, что процесс "переключения" на брэнд-заминитель происходит не спонтанно (на месте продажи), а планово принимается решение в течении недели. К примеру, надоела эта колбаса... уже как неделю :( ... Др. словами в качестве эквивалента "похода" к месту продажи - можно взять ожидания/желания потребителя сменить брэнд, тогда реклма информирует...

Комментарий понравился?

18.10.2005 17:48

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Поясню про ВРЕМЯ

Итак, по существу я переформулировал понятие «эффективной частоты» в модели Recency! Другими словами я обобщил понятие Эффективная частота – набором эффективных контактов (формулу я привел выше), учел все сегменты ЦА от их числа рекламных контактов.

А причем здесь время?

Мы планируем на разное число периодов (недель). Если рассматривать первоначальную задачу в 100GRP в неделю, очевидно, что при периоде плэннига в 4 нед. (400GRP) и далее 8 недель (800GRP) охват будет накопительно расти. И расти по разному в зависимости от выбранного вами способа оптимизации 1+ или f+

И вот вопрос, а что будет происходить с эффективным охватом на разных периодах плэннига (к примеру 1 нед. и 8 нед.). Медийные Охваты у нас будут несомненно накапливаться, пусть и с разной скоростью в зависимости от способа оптимизации 1+ или f+

И как показывает модельный расчет (см. ниже) с эффективным охватом ничего не происходить!!! Он не зависит от накопления рекламных контактов – по определению! И что самое интересное он не зависит и от СПОСОБА оптимизации. Практически это может быть достаточно полезный факт. Не всегда доступны медийные ресурсы обеспечивающие максимальный Охват!!! (прошу помнить про ограничение 150GRP).

Ниже, см. модельный расчет в условиях первой задачи этого поста (7 вых. в неделю с рейтингом 14,3%), в расчете принято 2 «похода» в неделю.
- первые три палки соответствуют оптимизации 1+ для 1,4 и 8 недель
- последние 3 палки оптимизация f+ для 1,4 и 8 недель
P.S. «зеленые» - эфф. охват, «голубые»- соответствующий им медийный охват.

Огромные охваты по 1+ для 400 и 800 для 4 и 8 недель соответственно – дают все тот же эффективный охват в 25% - согласен, трудно в это поверить, но это так! :)

Любой из вас, легко может повторить этот пример, взяв реальные данные по медиапотреблению.
Напоследок гипотеза: А может потому и не найдена ЭФФЕКТИВНАЯ ЧАСТОТА, что ее нет в природе? Во всяком случае модель Recency – лишнее тому доказательство.

Recency1.jpg

Комментарий понравился?

18.10.2005 19:24

Profile

Fetch^©

Книги - это ноты, а беседа - пение.
Постов: 98
Дата регистрации: 13.10.2005

Еще раз напомню определение Эф. Охвата в модели рисенси: Эффективный охват - есть число людей (в % от ЦА) имевших Один и более 1+ контактов с рекламой на периоде планирования, в день(сутки) посещения мест продажи (покупки) брэнда или его аналогов

1е)я не против такого определения, но т.к. у нас есть н-ко походов в магазин, то и считать мы должны эти походы отдельно и суммировать %людей имевших 1+ контакт в каждый день посещения. у вас в расчетах учитывается только одно совпадение за n походов, т.е. вы приняли за данность, что за период одному представителю не может понадобиться более 1 единицы товара. но во многих случаях это не есть правильно.
это в F-модели учитывается возможность только одой покупки за период размещения (но вопрос c этой моделью вообще требует более детального обсуждения).
2е)вы строите кривую медийного охвата 1+, считая, что за период размещения мы в состоянии охватить все 100% аудитории для grp -> бесконечности, и не учитываете влияние выбранного сплита на скорость прироста охвата.

в общем, далi буде...

--------
Не следует мешать людям сходить с ума.

Комментарий понравился?

18.10.2005 21:11

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор Fetch_aka_GB:

Давайте воздержимся от всяких параллелей контакт-покупка. И ограничимся решением простой медийной задачи – нахождение эффективного охвата:
Охват(1эф+),
то о чем вы пишете на традиционном плэннерском языке можно записать:
Охват(1эф+), Охват(2эф+), Охват(3эф+) и т.д…

1эф+ уже сложно для людей, а вы и далее замахиваетесь, не надо.

2е)вы строите кривую медийного охвата 1+, считая, что за период размещения мы в состоянии охватить все 100% аудитории для grp -> бесконечности, и не учитываете влияние выбранного сплита на скорость прироста охвата.

в общем, далi буде...

У меня при grp ->бесконечности - Охват будет стремится к предельному охвату медиа.

Может я вас не понял? Поясните мне что такое «выбранный сплит»?

Комментарий понравился?

18.10.2005 21:50

Книги - это ноты, а беседа - пение.
Постов: 98
Дата регистрации: 13.10.2005

Давайте воздержимся от всяких параллелей контакт-покупка. И ограничимся решением простой медийной задачи – нахождение эффективного охвата

так как мы определили эффективный охват, так и ищем. просто если мы точно знаем кол-во походов в магазин и (если) знаем кол-во принимаемых решений о покупке, то давайте и считать что все покупки за период индивидуумом более подходит как индикатор эффективного, чем хотя бы одна покупка из n возможных...
так у нас выйдет, что функция откликов по числу контактов будет линейная. вообще, наск я помню, изначально в теории Рисенси разрабатывалась именно функция откликов по числу контактов за неделю, которая чаще была похожа на логарифмическую, и уже в одном контакте давала сколько-то много % откликов(для теории эфф.частоты считается, что ф-ция откликов s-shaped). и нам бы от этих функций бы и плясать.

Может я вас не понял? Поясните мне что такое «выбранный сплит»?

выбранный сплит - это набор медиа/каналов в которых мы размещаемся. в зав от него у нас могут по разному распределятся охваты по n+ относительно охватов 1+ и 1+ от грп будет по разному расти, и, соответственно, разный будет эффективный охват для одних и тех же показателей грп.

--------
Не следует мешать людям сходить с ума.

Комментарий понравился?

19.10.2005 11:24

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор Fetch_aka_GB:

Доверие к любой модели неизмеримо выше – если она обобщает имеющийся признанный всеми концеп. Я имею ввиду концепт: Reach(f+) (!)
По существу мы с вами считая функцию отклика E(f) обобщили этот концеп на случай эффективного контактаRecency (!)

Другими словами старый добрый Reach(f+), можно записать Reach(fэф+) - и существенным отличием fэф+ от f+ является то что эффективным контактом теперь считается тот который:
- совпал (самый близкий по времени) с моментом покупки/выбора
- человек неудовлетворен/устал от своего брэнда
- человек вовлечен в процесс выбора (шопинг дорогих брэндов)
- и т.д.

так у нас выйдет, что функция откликов по числу контактов будет линейная. вообще, наск я помню, изначально в теории Рисенси разрабатывалась именно функция откликов по числу контактов за неделю, которая чаще была похожа на логарифмическую, и уже в одном контакте давала сколько-то много % откликов(для теории эфф.частоты считается, что ф-ция откликов s-shaped). и нам бы от этих функций бы и плясать.

Для Рисенси никогда не строилась мат.модель! Это просто концепция выбора медианосителей обеспечивающих близость к покупке. Клер их выше привела.

Пляшут во все времена не от функций, от моделей!!! Аналитический вид для функции отклика-есть следствие выбора R-модели:
1эф+: E(f)=1-Произ[1- p(i)]

где i =[от1 до N], N-число «походов», а p(i)=f/(No- i+1), No – период планирования в днях.

И соответственно получаем: Эфф.Охват=Reach(1эф+)= Сумм[E(f)g(f)]

Не составляет труда записать функцию отклика для 2эф+, 3эф+…и т.д. тогда и получим милые сердцу привычные Reach(2эф+) Reach(3эф+)… Reach(fэф+)
Кстати а вы можете вывести формулу для 2эф+, 3эф+… только не рекрентную!!!

P.S. Модель: N«походов» - N«покупок», не верна. Я писал выше почему.

Я СПЛИТ не выбираю, а оптимизирую на всем поле разрешенных к размещению медианосителей (тв, радио, пресса, наружка…) хоть их тыщи…

Комментарий понравился?

19.10.2005 13:22

Книги - это ноты, а беседа - пение.
Постов: 98
Дата регистрации: 13.10.2005

Для Рисенси никогда не строилась мат.модель! Это просто концепция выбора медианосителей обеспечивающих близость к покупке. Клер их выше привела.

это вы напрасно так считаете. при изучении моделей R/F ставилось целью получить модель функции откликов. и Эбингхауз, и Цельски, и Огилви, и Грасс, и Макдональд, и Кругман, и Нэйплс, и ДжиВиТи, и ЭдЛаб, и Джонс, и Эфрон строили функции откликов от кол-ва экспозиций за время цикла покупки. и концепция последнего контакта была добавлена в Рисенси как концепция shot-terms effect к уже разработанной концепции первого контакта. а модели разрабатываются достаточно давно. вот например подход http://www.ephrononmedia.com/article_arc.../articleViewerPublic.asp?articleID=94

стати а вы можете вывести формулу для 2эф+, 3эф+… только не рекрентную!!!

я что, здаю зачет по теории вероятности %)?

N«походов» - N«покупок», не верна. Я писал выше почему.

вы меня не убедили %) я не спорю, что если мы будем считать "новопривлеченных" покупателей, то мы будем искать это именно так, но если мы считаем покупки то нужно пресчитывать N«походов» - Ъ«покупок»

ок, вы решаете свою задачу, не принципиально

--------
Не следует мешать людям сходить с ума.

Комментарий понравился?

19.10.2005 14:59

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Тему разрешите считать закрытой (для меня во всяком случае).

Буду рад, если кому поднятые здесь вопросы помогут в практической работе.

Всем кто участвовал, большое спасибо, вы все, мне очень помогли. :)

Комментарий понравился?

19.10.2005 16:10

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > ...

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 8.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

Форумы на Sostav.ru / Медиапланирование / Охват или частота? В модели Recency!

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail