 |
|
|
 |
|
|
|
| И то и другое и можно без хлеба :) |
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Равшан, меня и в ПАЛАГИАТЕ - вообще говоря это серьезное обвинение! :( |
Если был неправ, извините.
| И не надо мне «ученические» слова повторять – про управление брэндом. Да важно все это, что бы доля не упала, надо восполнять уход!!! А есть брэнды типа «Памарин», которые живут без всякой рекламы... |
Юра, помнится, мы уже говорили с вами об этом не раз, ну что ж давайте попробуем еще раз. Расскажите мне, каков срок жизни брнедов Кока-Кола, Пепси-Кола, Дав (которое не мыло), список правильно управляемых и поддерждиваемых брендов можно продолжать долго? А вот про жизнь массового бренда без рекламы я честно слышал немного. Каково, говорите, спонтанное знание "Поморина" (я даже не помню, как он пишется)?
| Равшан, да я его уже давно измеряю на тех же GSM брэндах!!!! Данные по уходу практически точно совпадают с данными которые дают операторы. |
Соглашусь с вами, что GSM-бренды могут довольно скоро умереть, так же, как пейджер-бренды. Если они будут привязываться к продукту. Думаю, Crest (в Росси - Blend-a-med) тоже не протянул бы долго, если бы привязывался к продукту "зубной порошок". |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.10.2005 21:53 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
По-моему, в плане фантастичности, мои условия были намного более реалистичными, чем в вашей модельной задаче. Давайте я напомню вам: "Средний человек посещает магазин 3 раза в неделю". Что по данному условию мы можем рекламировать данному среднему человеку? Йогурт? Тайд? Мерседес? Колбасу за 2.20? Берем мое условие, точнее не мое, а условие рисенси: и йогурт и тайд и мерседес покупаются каждый день. Задача - охватить по-максимуму тех, кто будет покупать каждый из этих продуктов/брендов сегодня. Михаил, кстати, довольно подробно расписал базовые решения.
|
Все я разозлился 
Равшан, это ключевое условие: "Средний человек посещает магазин 3 раза в неделю"
Все что я ранее говорил (нянькался с вами) – правда 100-пудовая!!!
На заявленных мною 100GRP в неделю – ПЛЕВАТЬ как проводить оптимизацию, 1+ или f+
Как бы парадоксально это не звучало для многих. Если ставится задача - охватить максимально большое число людей контактом в день покупки на ЛЮБОМ периоде РК:
1день, 1 неделя, 1 месяц, 1 год, 1 миллиард лет…..
ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ПОСЕЩАЕТ МЕГАЗИН НЕ БОЛЕЕ 3 РАЗ В НЕДЕЛЮ
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2005 21:57 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Равшан, это ключевое условие: "Средний человек посещает магазин 3 раза в неделю"
Все что я ранее говорил (нянькался с вами) – правда 100-пудовая!!!
На заявленных мною 100GRP в неделю – ПЛЕВАТЬ как проводить оптимизацию, 1+ или f+ |
А что он покупает-то эти 3 раза в неделю? Что вы ему собираетесь рекламироваться с весом в 100 рейтингов в неделю без оптимизации? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2005 22:01 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Соглашусь с вами, что GSM-бренды могут довольно скоро умереть, так же, как пейджер-бренды. Если они будут привязываться к продукту. Думаю, Crest (в Росси - Blend-a-med) тоже не протянул бы долго, если бы привязывался к продукту "зубной порошок". |
Да не умрут GSM брэнды пока живет категория, их стоимости могут существенно различатся из-за того что время пользования ими может быть разная. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2005 22:09 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Равшан, это ключевое условие: "Средний человек посещает магазин 3 раза в неделю"
Все что я ранее говорил (нянькался с вами) – правда 100-пудовая!!!
На заявленных мною 100GRP в неделю – ПЛЕВАТЬ как проводить оптимизацию, 1+ или f+ |
А что он покупает-то эти 3 раза в неделю? Что вы ему собираетесь рекламироваться с весом в 100 рейтингов в неделю без оптимизации? |
Во первых: что он покупает, это его дело. Задача рисенси показать ему контакт в день покупки. Все!!! А купит или нет один бог ведает. Этого никто не знает, а я подавно.
Во-вторых: я не говрил и не говорю БЕЗ ОПТИМИЗАЦИИ. Я утверждаю, что рисенси вырожена по способу оптимизации: 1+, 2+, 3+, 4+, 5+. И далее я писал, что это верно для небольших недельных весов (для ТВ<150GRP). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2005 22:17 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
| И не надо мне «ученические» слова повторять – про управление брэндом. Да важно все это, что бы доля не упала, надо восполнять уход!!! А есть брэнды типа «Памарин», которые живут без всякой рекламы... |
Юра, помнится, мы уже говорили с вами об этом не раз, ну что ж давайте попробуем еще раз. Расскажите мне, каков срок жизни брнедов Кока-Кола, Пепси-Кола, Дав (которое не мыло), список правильно управляемых и поддерждиваемых брендов можно продолжать долго? А вот про жизнь массового бренда без рекламы я честно слышал немного. Каково, говорите, спонтанное знание "Поморина" (я даже не помню, как он пишется)?
|
У времени жизни брэнда, есть едиинственное ограничение "сверху" - время жизни человека. Когда это действительно так - это идеальный брэнд. Кола и Пэпси - близки к нему это точно. Дав - молодой брэнд (который не мыло) - его (время) надо измерять, я конечно не знаю.
У Памарина (Pomorin) спонтанка 1,3%
Равшан, да куча брэндов (йогуртовых к примеру, да дофига...)живут на силе брэнда, полностью оставаясь без рекламной поддержки. Просто они постепенно стагнируют. Да тот же пейджинг, мне до сих про бабки приносит, а я просто закуриваю и ничегошеньки не делаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2005 22:30 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Во первых: что он покупает, это его дело. Задача рисенси показать ему контакт в день покупки. Все!!! А купит или нет один бог ведает. Этого никто не знает, а я подавно. |
И все-таки, что же будет рисенси показываеть ему на эти 150 рейтингов в неделю? Тайд? Мерседес? Рисенси же должно рекламировать какой-то бренд. Вот я и спрашиваю, какой бренд вы будете рекламировать среднему человеку Равшану, который ходит в магазин 3 раза в неделю? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2005 22:32 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Во первых: что он покупает, это его дело. Задача рисенси показать ему контакт в день покупки. Все!!! А купит или нет один бог ведает. Этого никто не знает, а я подавно. |
И все-таки, что же будет рисенси показываеть ему на эти 150 рейтингов в неделю? Тайд? Мерседес? Рисенси же должно рекламировать какой-то бренд. Вот я и спрашиваю, какой бренд вы будете рекламировать среднему человеку Равшану, который ходит в магазин 3 раза в неделю? |
Который в этом магазине при посещении его "Равшаном" ТОЧНО продается!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2005 22:39 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
У времени жизни брэнда, есть едиинственное ограничение "сверху" - время жизни человека. Когда это действительно так - это идеальный брэнд. |
А что значит ограничение жизни бренда - время жизни человека? 70-80 лет?
| Кола и Пэпси - близки к нему это точно. |
То есть они должны скоро исчезнуть?
| Дав - молодой брэнд (который не мыло) - его (время) надо измерять, я конечно не знаю. |
50 лет, по-вашему, - это молодой?
| У Памарина (Pomorin) спонтанка 1,3% |
Согласитесь для бренда - это несерьезно.
| Который в этом магазине при посещении его "Равшаном" ТОЧНО продается!!! |
Я понимаю, что это сарказм и все же, давайте уж доведем до конца: Равшан купил Тайд во время своего позавчеращшнего похода в магазин. В магазине Тайд продолжает ТОЧНО продаваться. Нужно ли продолжать для Равшана рекламировать Тайд по 150 рейтингов в неделю? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2005 22:56 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Равшан, а как часто в неделю вы посещаете магазин с "Мерседесами"?
И вот как только вы мне скажете, я вам в лет рассчитаю вероятность того, что вы встретитесь с моей рекламой в день посещения автосалона при моих затратах 100GRP. Впрочем я вам рассчитаю при любых GRP.
Вот так, дорогой друг Равшан :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2005 22:57 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Равшан, а как часто в неделю вы посещаете магазин с "Мерседесами"?
И вот как только вы мне скажете, я вам в лет рассчитаю вероятность того, что вы встретитесь с моей рекламой в день посещения автосалона при моих затратах 100GRP. Впрочем я вам рассчитаю при любых GRP.
Вот так, дорогой друг Равшан :) |
Юра, в том, что вы можете расчитать любую вероятность влет, я и не сомневался. А вы мне расчитайте, кампанию с какими весами должен проводить Мерседес, чтобы продать мне автомобиль, учитывая, что я среднестатистический потенциальный потребитель автомобилей уровня Мерседеса. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2005 23:01 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
То есть они должны скоро исчезнуть? |
Они вымрут как диназавры если не будут восполнять естественную убыль (пусть и очень маленькую)
| 50 лет, по-вашему, - это молодой? |
Равшан, я вам ответил, про Дав я не знаю надо мерить. Это ты у нас ходячая энциклопедия...
| Согласитесь для бренда - это несерьезно. |
Да конечо 4 млн. долл. в масштабе страны маловато. Но я бы не отказался иметь и такие малюсенькие баьки
| Я понимаю, что это сарказм и все же, давайте уж доведем до конца: Равшан купил Тайд во время своего позавчеращшнего похода в магазин. В магазине Тайд продолжает ТОЧНО продаваться. Нужно ли продолжать для Равшана рекламировать Тайд по 150 рейтингов в неделю? |
Нет не нужно, если "Равшана" устроят те замечательные качества -которые я ему дал в РО на кануне, то нет!
Равшан, и не сарказм это во все. "Равшан" - метафора на потребителя который 3 раза отаваривается :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2005 23:08 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Равшан, а как часто в неделю вы посещаете магазин с "Мерседесами"?
И вот как только вы мне скажете, я вам в лет рассчитаю вероятность того, что вы встретитесь с моей рекламой в день посещения автосалона при моих затратах 100GRP. Впрочем я вам рассчитаю при любых GRP.
Вот так, дорогой друг Равшан :) |
Юра, в том, что вы можете расчитать любую вероятность влет, я и не сомневался. А вы мне расчитайте, кампанию с какими весами должен проводить Мерседес, чтобы продать мне автомобиль, учитывая, что я среднестатистический потенциальный потребитель автомобилей уровня Мерседеса. |
Равшан, я не волшебник, я только учусь. Пока только метод проб и ошибок. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2005 23:10 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
| Нужно ли продолжать для Равшана рекламировать Тайд по 150 рейтингов в неделю? |
Нет не нужно, если "Равшана" устроят те замечательные качества -которые я ему дал в РО на кануне, то нет! |
Ну и наконец, надеюсь последний вопрос на тему рисенси: Если Равшан купил Тайд и ему уже не нужно рекламироваться, тогда на кого будут расчитаны те 150 рейтингов в неделю, которые вы все же будет продолжать рекламироваться в эфире? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2005 23:20 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор Юрий Рязанов:
| Нужно ли продолжать для Равшана рекламировать Тайд по 150 рейтингов в неделю? |
Нет не нужно, если "Равшана" устроят те замечательные качества -которые я ему дал в РО на кануне, то нет! |
Ну и наконец, надеюсь последний вопрос на тему рисенси: Если Равшан купил Тайд и ему уже не нужно рекламироваться, тогда на кого будут расчитаны те 150 рейтингов в неделю, которые вы все же будет продолжать рекламироваться в эфире? |
Что бы восполнять естественное старение брэнда уход, новыми "Равшанами" 
До завтра, ок! (до сегодня) :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2005 23:24 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Что бы восполнять естественное старение брэнда уход, новыми "Равшанами" |
Вот это и есть то, что я называю "охотой за покупкой, а не покупателем" - суть рисенси. Опять оказывается, что мы имели в виду одно и то же, только обзывали это по-разному. :)
Спокойной ночи! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2005 23:40 | |
|
|
|
Книги - это ноты, а беседа - пение.
Постов: 98
Дата регистрации: 13.10.2005 |
Цитата, автор Fetch_aka_GB:
из recency есть только один практический вывод: постоянство уровня охвата выгоднее накопления частоты в меньшей группе
верно с точностью до наоборот: накопление частоты компенсирует недостаток 1+ охвата при весах ниже некоторого уровня )
Fetch, а можно популярнее объяснить, что это значит? И почему это значит то, что это значит?
|
Объясняю популярнее:
среди всех потребителей охваченных рекламой для разных сплитов будут по-разному распределятся кол-во контактировавших с рекламой 1, 2, 3, и т.д. раз. причем для сплитов с меньшей скоростью охвата по 1+ будут быстрее расти охваты 2+, 3+ и т.д. но до определенного уровня (первый сплит все-равно обгонит второй сразу по 2+, потом по 3+ и т.д., но потом)(я уже приводил расчеты для показателей на 100, 200, 300, 400грп);
для всех, контактировавших с рекламой (за период) 1, 2, 3, 4 и т.д раз будет разная вероятность совпадения контакта с рекламой и дня похода в магазин, и для контактирующих 4 раза эта вероятность совпадения будет больше, чем для контактирующих 1 раз;
эту вероятность совпадений мы считали (Юрий Рязанов, а потом я, считали для брендов, у которых время жизни товара/продукта неделя или больше, когда за неделю совершается максимум одна покупка; я приводил еще вариант, актуальный, когда время жизни 1 день);
поэтому на весах ниже некоторого уровня, за счет большего охвата по большим частотам, более слабые по 1+ сплиты не уступают более сильным по конечной эффективности.
//в понятие "время жизни товара/продукта" вложен смысл собственно разницы во времени между соседними покупками. |
|
--------
Не следует мешать людям сходить с ума. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 11:19 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Картина удручающая. :(
В который раз на Юрия Рязанова не действуют ни какие весомые аргументы, не вписывающиеся в его концепцию. :(
Опять мы получаем аргументацию: "я Ленина видел", и это позволяет мне делать любые выводы из любых данных. :(
Вероятно, именно «так делается наука повсюду». :(
А я все же хотел бы напомнить одно удивившее лично меня высказывание Юрия.
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Все дело в том, что в софтах нет понятия ВРЕМЯ. |
Неужели КЛЕР и Karine Вы с этим согласны? Все остальное личное мнение автора, но вот это-то явно легко проверить и опровергнуть. Достаточно хотя бы заглянут в руководство пользователя TV Planet.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 11:48 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
F3© вся проблема в том.. что я даже не понимаю, о чем спор-то ?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 12:10 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Равшан, по поводу различий методов измерений и оценки эффективности.
В самом грубом виде расчеты не совпадут по той простой причине, что могут использоваться различные базовые единицы (мин. измеряемый временной интервал). Юрий работает с охватами 15 мин. интервалов. Возможно использовать охваты 1 мин. или напротив целого дня. Например грубо «рейтинг» одного выхода для ТВ может быть и 60 (для средних суток), и 10 (для 15 мин) и 2 для (1 мин.). В таком случае, даже если применять один и тот же метод расчета накопления охватов элементарная вероятность пересечения аудиторий событий будет различной. А значит, мы получим не разное число GRP, но и с разный охватом и частотное распределение. Разумеется принципиально эф. охват должен быть идентичным. Это ведь одна и та же кампания. И с этой точки зрения, метод сбора действительно не принципиален. Но в постах Юрия фигурирует именно GRP. Причем озвучиваются конкретные цифры.
Объявленные недельные пороги GRP, не требующие оценки охватов, существуют в данных тех измерений, которыми пользуется Юрий с той моделью накопления охватов, которую он разработал.
Для данных TNS результат будет другим. GRP от Excoma не равны GRP от TNS. При этом речь не об элементарном поправочном коэффициенте. Различия носят куда более сложный характер. Отсутствие же соответствующего комментария способно ввести в заблуждение, поскольку общепринятой «валютой» являются именно данные TNS.
Вы не согласны с тем, что, оглашая результаты расчетов, Юрий обязан был указать источник информации?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 12:13 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
