По поводу эффективности рекламы в прессе...

Гость<<
<

AAZ,
основные желания людей не изменились не то, что с Рождества Христова, а гораздо раньше. И изображения рисовали на скалах полтора десятка тысяч лет назад. Телевидение только обеспечило их передачу на необходимое расстояние.

А "телевизионная технология" всегда была платной, только в начале платили за картинку, а потом - за время.

ТАк что пока, AAZ, новую товарную группу за 100 лет вы не нашли.

09.10.2005 16:35

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

для: Гость
У Вас как-то скудно с пониманием написанного в чужих постах. Даже в таких простых и доходчивых, как тот, на который Вы пытаетесь ответить.
Если уж совсем просто, то суть моего поста сводится к тому, что я пытаюсь доказать Михаилу неприемлимость передергивания уровней товарных групп. Судя по Вашему посту, Вы сторонник теории Михаила Дымшица, поэтому персонально для Вас объясняю, что искать новую товарную группу, основываясь на продемонстрированных мной методах ответов, скопированных с ответов М. Дымшица, бесполезно и за 100 лет, и за 11 и за 2222 года - ЛЮБОЙ товар можно привести к максимально общей характеристике его товарной группы, обобщить его с ней и указать понравившуюся дату, и до которой товарная группа запрашиваемого товара была в товарном обороте.

2 all - может, кто-то сможет еще более доходчиво объяснить механизм передергивания в этой схеме? Михаил Дымшиц, понятно, НЕ МОЖЕТ признать свою неправоту, бо иначе нарушится его теория, но в ветке уже пишут гости, до которых, похоже, не совсем доходит противоположная аргументация... Я, по крайней мере, старался демонстрировать аргументы аж с примерами...

--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

09.10.2005 18:24

Profile

Равшан^©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

Классический случай несогласованности понятий.

09.10.2005 19:42

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

Коллеги, позвольте и мои 2 копейки. ;)
Более того, уже оч. давно, ну оч. давно человечество как вид остается стабильным. Крылья не вырастают. Зубы не выпадают. Размножается классически. :)
А значить и потребностям новым взяться не откуда.
Потому предлагаю передвинуть горизонт стабильности во времена иные. И признать то, что мы лишь карлики на плечах гигантов. :)

P.S. Эх послать бы Михаила на 100 лет назад проверить, как действовали рекламные носители. Подозреваю, только, что придется ему расстаться с исторической памятью, для чистоты эксперимента.

P.P.S. Что-то мне подсказывает, что это не "гость", а Михаил, со слетевшим ником.

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

10.10.2005 08:43

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

AAZ, вы немного увели тему в другую сторону. Попробую объяснить тезис Михаила. В рекламе сложились определенного рода товарные группы, внутри которых различия в способах и технологиях рекламирования одинаковы, например реклама автомобилей. С точки зрения рекламщика в принципе без разницы рекламируется легковой или грузовой автомобиль, наилучшим медиа в этиом случае остаются пресса, наружка и реклама в местах продаж. Точно так же существуют определенные принципы при рекламе FMCG, товаров длительного пользования, би2би и сырья. Подобное разделение вполне понятно и закономерно для большинства рекламщиков и происходит независимо от настроения и погоды за окном.
А способы оценки эффективности рекламы также практически не изменились. Цифра в 110 лет вполне оправдана и связана не только с научно-технической революцией, но и со значительными изменениями в экономике. Традиционно выделяют экономическую и коммуникативную эффективность. В первом случае рассматриваются преимущественно экономические показатели: прибыль, доля рынка, объем продаж, прибыльность и т.д., во втором - коммуникативные - знание, интерес, эмоции и т.д.

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

11.10.2005 01:12

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: Savl©
Вы не верно трактуете Дымшица. :)
В соседней ветке " Традиционные рекламные задачи (классификатор)", он оспаривает наличие специфических моделей потребления информации (использования каналов коммуникации) для различных рынков. В частности для банковского ритейла и товаров FMCG.

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

11.10.2005 19:20

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

F3, и знаете в какой-то степени Михаил прав, и вы как социолог должны с этим согласиться. Социуму свойственно одинаково воспринимать ту информацию, которую им подсовывают рекламщики. При этом населению практически без разницы видят ли они на билбордах рекламу Мегафона, Тайда или Порше. Только эта эффективность является коммуникативной, т.е. той именно благодаря ей интервьюеры ставят галочку напротив графы видел рекламу. Но когда эффективность рекламы начинает рассматривать отдел маркетинга или совет директоров, возникает вопрос, а насколько реклама на суперсайтах эффективна нам с экономической точки зрения. И вот именно тут возникают расхождения между носителями.
И все же считаю необходимым отметить, что для ряда "товарных групп" все-таки существуют значительные различия между медиа. Те же банки нуждаются в прессе из-за того, что вынуждены цеплять потребителя не только на эмоции, но и на голос разума. Кстати, раз мы заговорили о банках, возможно вам будет интересно посмотреть презентацию с нашей деловой игры "Маркетинг для банка или мужчинам вход воспрещен"

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

12.10.2005 00:14

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: Savl©
Дык, и я о том же самом. :)
И все же считаю, что и коммуникативная эффективность различна. По крайней мере различие по запоминаемости явно выше, чем различие запоминаемости различных рекламных приемов. Особенно в случае с "горячими" потребителями. Есть привычные схемы потребления информации, есть степень доверия к источникам. И, когда мы собираем информацию, данные стереотипы влияют на ответы о фактах столкновения с рекламой из тех или иных источников.

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

12.10.2005 08:04

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Коллеги! Мне кажется опять пошла путаница. Любой товар имеет по меньшей мере две ипостаси. Конечно, это некий физический объект (или последовательность некоторых действий в улугах) - и в этом разрезе конечно появляются новые и товары и категории. Но тот же товар - способ удовлетворения потребностей. И именно в этом качестве ничего нового не происходит, как за последние 100 лет, так боюсь и за 1000. Потребности остаются практически не изменными. Меняются только форма их реализации. И для рекламы именно это является важным и определяющим. Именно в связи с тем кто является целью (ЦА, потребитель, покупатель, ...) и зачем нужен ему этот товар, а вовсе не с тем грузовой автомобиль или легковой, должны менятся методы, приемы и носители рекламы. Но собственно эти приемы тоже давно не более чем повторяются в разных комбинациях и деталях. И как для создания рекламы (в том числе медиапланирования :)), так и для расчета её эффективности важно кому и с какой целью коммуницируем (рекламируем), а собственно товар (как физическая сущность), НИКАКОГО значения не имеет.

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

12.10.2005 10:21

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

Actor, по-моему вы внесли излишнюю путаницу. Покажу на примере. Есть представитель среднего класса (доход около 2000 на члена семьи), постоянно проживающий в Москве, женат, двое детей. В собственности четырехкомнатная квартира, и две машины. Так вот этот почтенный гражданин при выборе банка обстоятельно изучает рекламу банков в прессе, в фитнесс-клуб записался, благодаря билборду, который увидел по дороге на работу, а зубную пасту выбирает, благодаря рекламному ролику Блендамеда. И если вы говорите, что плясать следует от ЦА, то каким же образом быть нашему бедному отцу семейства?
Кстати вы еще забыли про доверие к медиа, о котором уже сказал F3.

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

12.10.2005 11:09

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Вообще-то, я хотел сказать, что:

Цитата, автор Savl:
В рекламе сложились определенного рода товарные группы, внутри которых различия в способах и технологиях рекламирования одинаковы, например реклама автомобилей.

не совсем точно... И именно такой подход увел беседу в сторону. AAZ, тоже, как я понял, "зацепился" за конкретные товары (в их материальном виде). Тем временем способы и технологии рекламы "прищеплены" именно к СВЯЗКЕ товар-ЦА. И товар в данном случае вовсе не какая-либо железка, а способ удовлетворения потребности. А железка может быть любая...
А то о чем Вы спросили я чей-то вообще непонял... ???
Каким образом быть с чем? Как выбрать банк после просмотра рекламы блендамеда? Да и про доверие к медиа...?

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

12.10.2005 11:24

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

Цитата, автор Actor:
Именно в связи с тем кто является целью (ЦА, потребитель, покупатель, ...) и зачем нужен ему этот товар, а вовсе не с тем грузовой автомобиль или легковой, должны менятся методы, приемы и носители рекламы. Но собственно эти приемы тоже давно не более чем повторяются в разных комбинациях и деталях. И как для создания рекламы (в том числе медиапланирования :)), так и для расчета её эффективности важно кому и с какой целью коммуницируем (рекламируем), а собственно товар (как физическая сущность), НИКАКОГО значения не имеет.

На самом деле мы говорим об одном и том же. Я, когда рассматриваю товар, не отделяю его от потребителя и нужд, которые он удовлетворяет. И об этом же говорите вы. Что касается моего примера, то я хотел проиллюстрировать, что для каждого товара, который покупает этот гражданин, существуют свои наиболее оптимальные медиа. А если последовать вашему совету из цитаты, то раз гражданин у нас один, цель для рекламы товара тоже одна (продать), то и без разницы нам какие медиа выбрать для продвижения блендамеда или депозита.

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

12.10.2005 11:45

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

???
То что один человек пользуется и зубной пастой и банковскими услугами (что, конечно, случается

) вовсе не означает что у банка и зубной пасты одна ЦА!!! Даже странно, как-то, об этом. Нет, ну конечно, если у конкретного банка и конкретной марки зубной пасты в качестве целевой аудитории определен ОДИН человек (ну, допустим Билл Гейтс) - то совершенно понятно, что оптимальные медианосители для них будут ОДНИ и те же. А вот если у банка ЦА - одна ГРУППА людей, а у пасты - другая ГРУППА, то и медиа для них будут разные. Даже если эти группы кое-где и пересекаются...
А мы о чем уже говорим?

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

12.10.2005 12:00

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

Actor, естественно ЦА редко бывает одним человеком, но в большинстве случаев в рекламе используются портреты представителя целевой аудитории. Именно этот портрет я и постарался нарисовать. В традиционном описание ЦА выглядит так:
Мужчины 25-54, ядро 30-39.
Образование - в основном высшее
Работают по найму в внебюджетных учреждениях или владельцы собственного бизнеса.
Личный доход средний и выше среднего, материальное положение семьи - могут покупать дорогие вещи, есть несколько банковских счетов.
Образ жизни, активный. Занимаются спортом (тренажерный зал, бассейн, теннис). Два раза в год выезжают за границу. Читают в среднем до 10 книг за год. Смотрят фильмы (VHS, DVD) дома 2-3 раза в месяц, в основном это боевики, триллеры, мультфильмы (вероятно, вместе с детьми) и мелодрамы (вероятно, вместе с женщинами). Кинотеатры посещают не реже одного раза в месяц (с детьми).
В СМИ наибольший интерес вызывают темы: новости, программы телепередач, спорт, криминал, бизнес, юмор. В журналах - автомобили, спорт, светская хроника.

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

12.10.2005 12:49

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Давайте я угадаю, описание ЦА какого товара здесь приведено?
Э... зубной пасты? Нет, совсем не похоже... Банка? хотя...
Если серьезно, я уже совсем не понимаю, что мы обсуждаем... Ну да, ЦА может быть определена таким образом, причем и для зубной пасты в том числе. Почему нет? Но что это доказывает? Что из того, что в большинстве случаев ЦА выглядит описанным способом. Так и стратегии не особенно разнообразны. Я, собственно, и говорю, что для выбора медианосителя, расчета эффективности и т.д. и т.п. ЭТОГО ДОСТАТОЧНО. Разве нет? Что именно, принципиально значимого, привнесет "внутреннее устройство" товара в планы рекламного отдела?
В случае с экскаваторами просто в п. "Работают..." будет стоять, соответсвующая рынку В2В, характеристика. И если потребители эскаваторов будут также исключительными потребителями любого другого товара, вплоть до подгузников, медиапланирование для этих товаров будут ИДЕНТИЧНЫМ. Как полностью совпадают стратегии продвижения собачьего корма и предметов детской гигиены (извините за цинизм, у них не потребители совпадают, а характеристики покупателей - ЦА ;) ).

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

12.10.2005 13:08

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

Actor, я даже не знаю как вам сказать. Ну вот если вы будете рекламировать для этой ЦА турпоездку на Средиземное море, автомобиль Nissan, стиральный порошок и фитнесс-клуб, вы что задействуете одинаковые медиа?

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

12.10.2005 13:36

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Господа, еще на второй странице этой замечательной дискуссии Actor задал вопрос "а что вообще обсуждаем, и как это соотносится с объявленной автором темой "эффективность рекламы в прессе"? Меня, честно говоря, это тоже очень интересует. Если разговор интересен и у него есть смысл, пожалуйста, откройте новую тему, сформулировав ясные положения своих взглядов на проблему, предварительно ее описав. Прошу вас также здесь все-таки попытаться что-нибудь более конкретное сказать о прессе, если это возможно. Заранее благодарю.

По существу вопроса "новое/старое" хочу сказать, что считать, что сколько угодно лет ничего не меняется, не совсем верно. Мир ДРУГОЙ каждую секунду, и мы другие. Если пытаться действовать на основании еще вчерашних принципов, провал обеспечен. :-)) Давайте завершать обсуждение теории кварков.

12.10.2005 13:45

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Да я тоже не вижу оснований обсуждать дальше...
Только отвечу на вопрос Savl©:
Если у указанных товаров их производители/продавцы свою ЦА определяют одинаково, то да. Медиа МОГУТ быть одинаковыми (зависит еще от имеющихся финансов и личных "тараканов").
Как это и происходит, например, (и как просил Модератор, о прессе ;) ) в "Караване историй" - рекламируют и туры, и автомобили, и фитнес, и порошок...

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

12.10.2005 13:55

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

Фантастическая дискуссия, просто фантастическая. Мыши Logiteс всю мысль поели... Karine, пристите, не смог удержаться.

13.10.2005 12:25

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Хорошо, Винопивец, договорились. )) Хотела закрыть тему для обсуждения от греха подальше, но не стану этого делать. Она представляет определенный интерес в плане тренировки околонаучной и общекультурной риторики. Все еще сохраняю надежду, послушать что-нибудь и про прессу. Очень надеялась на Михаила. Михаил, не поможете?

13.10.2005 13:45