 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1055
Дата регистрации: 14.01.2005 |
| Биологически они измениться не могли это факт, здесь с Михаилом не поспоришь)) Ну, а скажем теория использования 25 кадра, как один из методов рекламного воздействия? Только не надо рассказывать о запрете и т.д. |
|
--------
Являясь участником дорожного движения в России, часто чувствуешь, что в конструкции твоего автомобиля явно не хватает гашетки и крупнокалиберного пулемета.
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.10.2005 17:08 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Ой.... сщас начнется... 
Теория 25 кадра ???
И что, был удачный опыт её использования? В смысле не продажи литературы о ней, а именно эффекта на конкретном продукте.
Тогда можно еще вспомнить влияние астральных сил, или "заряженные" объявления им. Чумака.
 |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.10.2005 17:13 | |
|
|
|
Постов: 1055
Дата регистрации: 14.01.2005 |
Да бог с ней с теорией 25-го кадра, это так к разговору о теориях
Навскидку:
Газировка, быстрая заморозка, вакуумная упаковка, генномодифицированные товары. |
|
--------
Являясь участником дорожного движения в России, часто чувствуешь, что в конструкции твоего автомобиля явно не хватает гашетки и крупнокалиберного пулемета.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2005 18:15 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
По ходу дела у меня появился вариант нового в рекламируемых объектах:
- политическая реклама
Выборы, парламенты они конечно не вчера появились, но вот продвигались ли они так как сейчас, увы не знаю...
- социальная реклама
Этого, кажется точно не было 100 лет назад. Если конечно не считать рекламой всю литературу и исскуство.
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2005 18:20 | |
|
|
|
Постов: 51
Дата регистрации: 14.09.2005 |
Цитата, автор Actor:
- социальная реклама
Этого, кажется точно не было 100 лет назад. Если конечно не считать рекламой всю литературу и исскуство.
|
Я думаю, что благотоврительность (благотворительные балы с их афишами) вполне подменять социальную рекламу |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2005 18:31 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Нет, это скорее спонсорство...
Социальная реклама имеет несколько иную основу и цели. Как мне это кажется. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2005 18:35 | |
|
|
|
Постов: 51
Дата регистрации: 14.09.2005 |
Цитата, автор Actor:
Нет, это скорее спонсорство...
Социальная реклама имеет несколько иную основу и цели. Как мне это кажется.
|
Хм :)
"Бал, все средтва от которого пойдут на больницу для бедных" - это спонсорство?
Хотя я тоже не настаиваю :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2005 19:31 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Actor:
AAZ© & Antas© - Вы говорите о конкретных товарных группах. |
Ну ессно, о конкретных - не об атомарной же структуры вселенной, по которой абсолютно все объекты состоят из одной товарной группы - атомов
Так что по поводу понятия "товарные группы" все-таки уточните, что имеется в виду. Если имелись в виду атомы - это одно, а если ...
| Нужны ли для их продвижения новые (в историческом понимании) приемы рекламы? Боюсь что все "новые" ходы тут вписываются в "хорошо забытые старые". |
Речь то шла о том что ВОСПРИЯТИЕ рекламных посылов и методы рекламного воздействия не изменились.
|
Опять, смотря что брать за основу трактовки термина. В одном случае - глобальном - с момента первого крика лотошника "а кому пирожков!! семечки!!" приемы реламы не изменились, бо надо привлечь внимание покупателя и впарить ему товар. В другом случае трактовки, приемы ВАРИАНТОВ привлечения внимания покупателей изменились и постоянно меняются - ни по охвату, ни по воздействию, ни по созданию проблем сравнивать движущуюся картинку в витрине магазина нельзя сравнивать с тв рекламой. Если до кого не доходит эта разница, то я готов, в качестве посредника, принять от этого человека деньги за размещение его рекламы у себя на окне с оплатой, как за поминутную реламу на НТВ
Коммуникации новые появились - тот же интернет, которые многие ошибочно считают библиотекой. Там СВОИ методы рекламы, не имеющие аналогов либо сильно отличающиеся от оф-лайна (поисковое продвижение, например). Соответственно и восприятие ПОСТОЯННО МЕНЯЕТСЯ - лет 10 назад на меня неизгладимое впечатление произвела танцующая банка колы, а сейчас я прохожу мимо ее танцующих аналогов, не замечая их. Фича отработала, она больше не цепляет и не привлекает внимание.
| Про новые товары в его посте это скорее полемическое преувеличение |
Михаил, это правда?! А я то все за чистую монету принял. Еще удивлялся, а почему никто из авторитетных людей еще до меня не сказал Вам про явную нестыковочку...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2005 19:47 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Antas:
Да бог с ней с теорией 25-го кадра, это так к разговору о теориях
Навскидку:
Газировка, быстрая заморозка, вакуумная упаковка, генномодифицированные товары. |
Газировке 200 лет в обед (Швепс придумал способ насыщения воды газом для безалкогольного шампанского, как меру борьбы с алкоголем), "на льду" продукты хранили еще древние греки(в их времена Средиземное море зимой замерзало), вакуумная упаковка началась с работ Пастера (начало 1860-х), генномодифицированные товары в биологическом смысле это технологически модифицированное гибридное скрещивание, используется где-то 5000 лет.
Социальная и политическая реклама - со времен классической Греции (тогда свободные были все минимально грамотные, это потом христианство стало бороться с грамотностью), тогда были выборы со всеми технологическими приемами продвижения кандидатов, а также социальная реклама в форме нравоучительных писем и надписей.
Реклама на телевидении восходит к глашатаям в чистом виде (в некоторых местах они за плату могли кричать коммерческие сообщения), они тоже нарушали течение жизни обывателей своим неожиданным появлением и воплями, и к балаганным спектаклям, многие из которых были "рекламными" и которые, кстати, использовали в России при продвижении прививок против оспы (конец 18-го века). То, что теперь этот вопль на ходу или спектакль доставляется обывателю на дом электромагнитным колебаниями сути дела не меняет.
Интернет рекламных эффектов не имеет (контакт вне места и времени покупки покупательское поведение не меняет), это смесь директ-маркетинга (сообщение и покупка происходит в одном канале коммуникации, если сразу после контакта с баннером не произойдет переход на сайт и при необходимости выход в офф-лайн, то последствий не обнаружишь), "желтых страниц" (существуют с конца 17-го века) и библиотеки. А технологические особенности, облегчающие поиск, опять же сути не меняют. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2005 00:01 | |
|
|
|
Постов: 1055
Дата регистрации: 14.01.2005 |
| С газировкой может быть и с горяча, только все равно не 200, а 170 ;) В работах Пастера, который проводил исследования о самозарождении жизни, "кипячениям из балона изгонялся воздух, который при остывании жидкости возвращался обратно". Технология, допустим, описана, но можно ли говорить о появлении новой категории товара? Ведь в промышленных масштабах вакуумная упаковка стала использоваться в 50-60 гг. XX века (продавали упакованный таким образом кофе). Лед и быстрая заморозка, "немного" разные вещи, тут даже ничего на ум не приходит ??? Гибриды, ну пусть будут... Михаил, ну Вы же понимает это навскидку. Примеров множество, от баллистических ракет (сравнение со стрелами и камнями предвижу :)) До успокоительных таблеток для кошки, чтобы кота не хотела )) и ОСАГО (на мой взгляд вообще уникальный товар). Отрицание и подмена понятий ведет все к той же теории атомов :) |
|
--------
Являясь участником дорожного движения в России, часто чувствуешь, что в конструкции твоего автомобиля явно не хватает гашетки и крупнокалиберного пулемета.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2005 00:38 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Antas:
С газировкой может быть и с горяча, только все равно не 200, а 170 ;) В работах Пастера, который проводил исследования о самозарождении жизни, "кипячениям из балона изгонялся воздух, который при остывании жидкости возвращался обратно". Технология, допустим, описана, но можно ли говорить о появлении новой категории товара? Ведь в промышленных масштабах вакуумная упаковка стала использоваться в 50-60 гг. XX века (продавали упакованный таким образом кофе). Лед и быстрая заморозка, "немного" разные вещи, тут даже ничего на ум не приходит ??? Гибриды, ну пусть будут... Михаил, ну Вы же понимает это навскидку. Примеров множество, от баллистических ракет (сравнение со стрелами и камнями предвижу :)) До успокоительных таблеток для кошки, чтобы кота не хотела )) и ОСАГО (на мой взгляд вообще уникальный товар). Отрицание и подмена понятий ведет все к той же теории атомов :) |
Газировка не 170, а 220. Баллистические ракеты используют для движения технологии реактивного движения, используемые несколько столетий (если не тысячелетий) в Китае для фейерверках; успокоительные травы жевали испокон века, а то, что это стали давать кошке - ну так это не новый же товар. Страхование в нынешнем виде существует с 13-го века, а первое распределение убытков между участниками конкретной деятельности было еще в Шумере.
Господа, 100-летняя граница мной была использована не просто так. Во всем это есть три ограничения:
1. большая часть продуктов питания стали товарами благодаря развитию технологий упаковки (и самое главное событие в этой истории - изобретенение тупого штампа для картона), но никто из них НОВЫМ не является по определению (только не надо вспоминать жвачку, смолу жевали во многих местах). Последним по коммерциализации является холодный чай (долго решали проблему устойчивости танинов), но сам по себе холодный чай пьется очень давно.
2. основные физические открытия, на которых базируется современная техника, были сделаны в середине 19-го века, и основные прототипы техники были придуманы до Империалистической войны. Да, многие технологические проблемы решались долго, борьба за снижение их стоимости могла длиться еще дольше, но новых идей технических товаров давно уже не было.
3. Нужно различать новые технологии (они появляются редко, но появляются) и новые товары. От того, что музыка воспроизводится с помощью лазерного луча, а не молоточками, и что диск крутит элетромотор, а не рука человека, приницпиальное отличие музыкального центра с CD и шарманкой отсутствует. Новые технологии придумываются постоянно, названия товаров меняются, но это отражение технологических изменений (кто из участников без подглядывания знает различие между патефоном и граммофоном? а технологически это разные товары, в том числе были портативные http://www.diskobol.ru/archeology/pathephone.htm).
Так что, продолжим поиск новых товаров? Зовите Эдуарда Бутаева, он, наверное, сможет спасти тусовку конкретным примером действительного нового товара, с датой рождения после 1910 года. Если честно, я не знаю такого, но, наверное, такой существует. Но а вот с аргументацией нового ничего не появилось уже очень давно. Тут вам никто не поможет. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2005 08:30 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Михаил Дымшиц©Сдается мне, что пока Вы не дадите определение понятия товарной группы, которым Вы меряете место этого термина в уровне вложенности (уровень в иерархии классификации), так и придется скакать между теорией атомарной и различием между товарными группами пежо 302 и 406.
Если вдруг Вы решитесь на этот самоубийственный шаг, то большая просьба дать определение используемого Вами уровня в недвусмысленной и краткой трактовке. Лучше с примером, демонстрирующим сам уровень, а также уровень ниже и выше в предложенной вами .
Иначе получается игра, в которой Вы абсолютно не связаны никакими правилами и вольны скакать по этим уровням бесконтрольно :)
А это бессмысленное занятие, если не считать пользой тренировку в скорости написания текста на клаве... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2005 13:23 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Вот-вот, уже пыжики 302 и 406 стали "разными товарными группами"... В маркетинговом плане создание "новой группы" является правильным ходом, но это рекламная "разводка кроликов". так что это вы предложите товар моложе 100 лет
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2005 17:13 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Михаил, а кроме удобных Вам пыжиков, Вы ничего больше в моем посте не заметили?
Н-да... На самоубийственный шаг с конкретизацией уровня Вы не пошли - видимо, так проще аргументировать вплоть до атомной теории. Как и ожидалось, впрочем
В виду прояснения бессмысленности диалога, дабы не гоняться за Неуловимым Джо, на этом и заканчиваю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2005 17:36 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| вы постоянно вспоминаете какую-то атомную теорию. у меня простое незатейливое предметное мышление, приведите пример на этом уровне. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2005 17:43 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Коллеги! Помните анекдот про двух ковбоев в прериях? Вам не кажется что разговор потерял всякий смысл? Я уж не говорю что к эффективности рекламы в прессе он вовсе никак не относиться.
Ну напишет один: товарные категории - бакалея, молоко, системные блоки, дорожная техника...
Другой раскроет миру глаза - забыли про "манипулятор типа мышь"?! Дальше то что? Бессмыслица... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2005 17:57 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Мне казалось, что суть атомарной теории я уже несколько раз описывал в постах этой темы... Ну да ладно.
Есть мнение , что все предметы состоят из атомов. В том числе и пежо 406, и рекламная афиша, и очки марки Maui Jim). Нормальному человеку абсолютно ясно, что это предметы из разных товарных групп. Но приверженцы атомарной теории считают, что есть только одна товарная группа - атомы, из которых и состоят эти предметы. В принципе, в этом есть определенная логика, равно как и в делении маркетологами 3-й и 6-й серии пыжиков на разные товарные группы.
Опять же, о классификации и древовидной структуре вложенности групп: обе серии пыжиков входят в товарную группу легковых автомобилей, кои входят в товарную группу автомобилей, кои входят в товарную группу наземного транспорта, который входит в товарную группу средст передвижения и т.д.
Вот я и пытаюсь от Вас получить определение - каким именно уровнем определения товарных групп Вы оперируете, когда говорите, что за 100 лет не появилось новых товарных групп. От этого уровня и зависит ответ на вопрос - насколька верна эта Ваша теория о законченности бытия.
Примерно также обстоит дело и с понятием "восприятие рекламы", бо там тоже есть определенная вложенность смысла этого понятия.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2005 18:01 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Еще раз: не важно что есть "товарная группа". Я же не отрицаю сам факт инноваций, я просто напоминаю, что их за последние 100 лет практически не было.
Когда с помощью химической реакции получили статичное изображение это была инновация, с этим сложно спорить. Хотя она и была продолжением старой тяги человека запячетлеть мир вокруг себя. Но способ был действительно новый. Кино уже не было инновацией такого уровня, это было объединением статичных фотографий по технологии, которой на тот момент была добрая сотня-другая лет ("волшебный фонарь"). Технические проблемы протаскивания пленки без разрывов, температурные проблемы и т.д. требовали технических решений, но сам по себе критерии процесса были уже сформулированы. Но базовый процесс был открыт давно.
А с восприятием рекламы все очень давно, её восприятие никак не отличается от восприятия других событий окружающего мира. А говорил об аргументах, некоторые из них появились сравнительно поздно, например, ссылка на использование государственными учреждениями не-военной техники появилась, возможно, только с появлением пишущей машшинки. А все остальное довольно древнее: Чайковский жил на спонсорские деньги и занимался "продакт плейсментом" (был договор на игру только на определенной марке рояля) еще в середине 19-го века, промоакции по типу "пришли штрих-код (картинку) и будет тебе счастье" описаны с середины 70-х годов 19-го века, реклама на транспорте и исключительно только для этого предназначенных повозках не позже 80-х годов того же 19-го века. Радио (первая реклама - 1906) и телевидение (первое официальная реклама - 1940, до этого за рекламу штрафовали; базовые технологии телевидения были технически реализованы и использовались для передачи изображения аббатом Дж. Казелли в 1856 году, а технологические идеи сформулированы вообще в начале 1840-х) мы уже обсуждали, нового в них с рекламной точки зрения не было ничего.
Ну и в завершенье однопсишье:
Ученье — свет? А газ, а телефон?... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2005 20:29 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Никак у нас с Вами не находится общей точки логической привязки. Попробую от обратного.
| Когда с помощью химической реакции получили статичное изображение это была инновация, с этим сложно спорить. Хотя она и была продолжением старой тяги человека запячетлеть мир вокруг себя. Но способ был действительно новый. |
Ну почему же сложно спорить? Статичное изображение было известно людям давно - еще до рождества Христова люди на скалах рисовали предметы окружающего мира.
А теперь я, в Вашем стиле (впрочем, я думаю, что и любой человек, обладающий логикой и образным мышлением хотя бы в зачаточном состоянии, способен сделать то же самое) буду доказывать Вам (опираясь на "Еще раз: не важно что есть "товарная группа". (с) М. Дымшиц"), что НИКАКИХ новых товарных групп не возникло с Рождества Христова. Ессно, доказывать я это буду также как и Вы, произвольно, в зависимости от ситуации, передергивая место уровня товарной группы в иерархии.
Понеслась:
1. Газировка - это напиток. То, что люди начали употреблять напитки до РХ, продавая или иным возмездным способом распространяя этот товар, не вызывает сомнений.
2. Пежо 406 - транспортное средство. Транспортные средста продавались как товар до РХ.
3. 25-й кадр - разновидность гипноза. Типа оккультизма. Оккультные услуги служили товаром до РХ.
4. Интернет - это информация. Информация являлась товаром еще до РХ.
5. электричество - энергия. Энергию как товар (те же дрова) люди продавали еще до РХ.
И т.д.
Пока все построения логичны, верно?
Т.о. никаких новых товаров не было с РХ. Поэтому можно указывать дату 110 лет назад, 500 лет назад, 789 лет назад, с РХ - главное для доказывающего ни в коем случае не привязываться к точному месту термина "товар" ("товарная группа") в иерархии.
"Так что, продолжим поиск новых товаров?" (с) М. Дымшиц.
Примерно то же можно проделать и с восприятием рекламы: перечисляете ЛЮБЫЕ средства и способы рекламы и говорите, что поскольку у человека с РХ как было, так и есть два глаза и два уха, то с РХ восприятие рекламы не могло измениться и не изменилось.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2005 17:41 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
надо еще помнить, что наше знание относительно того времени, в котором мы живем. Сейчас есть теория черных дыр и придумана квантовая телепортация, а через 100 лет появятся двигатели, работающие на нуль-переходе. Также и телевидение придуманное в 1840 году не было телевидением - это была лишь идея. Телевидение появилось тогда, когда появилось телевидение и именно тогда появилась эта товарная группа. И именно тогда в составе этой товарной группы появились товары (секунда эфира).
Когда появятся квантовые двигатели за $100 и телепортаторы за $200 - появятся новые товарные группы. А сейчас - это всего-лишь фантастика.
То же и с рынком услуг. Не было коучинга.. и пожалуйста несколько с десяток лет назад он появился на пустом месте из психотерапевтов-любителей. К разделу психология или психиатрия это не имеет отношения, к менеджменту тоже не имеет. Само по себе появилось целое направление. У коучинга уже куча ответвлений появилась (товаров в составе товарной группы). |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2005 04:59 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
