 |
|
|
 |
|
|
|
| Теперь богатые станут богаче, а бедные - беднее! |
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор F3:
Про офф-тайм и продажу охвата не понял. Вы хотите сказать, что достаточно будет усредненной динамики по будням? Ок. Но ведь все равно придется считать по каждому каналу в каждом регионе. Да и дело не в количестве человеко/часов, а в том кто и как это будет делать? Делать это, как мы с Вами понимаем, можно по-разному. |
Андрей, я не совсем поняла, что значит "делать по-разному". Если селлер один, устанавливается единая система. Разве нет?
Цитата, автор F3:
И еще, насчет подкорректировать. Если речь не о префакте, то получите Вы данные через полторы недели. Это, конечно не 13 дней, как раньше, но все равно существенно снижает возможности маневра и «добора». |
Какого добора? Ок.60% бюджетов - годовые. Кол-во рейтингов почти всегда заранее известно. Да и за 13 дней вы уже в эфир ничего не поставите. (оговорюсь - не знаю, как на региональных каналах). Поэтому за "добором" следят сотрудники селлингового агентства.
Цитата, автор F3:
О кадре в секунду. AdFact пишет кадр в секунду для экономии объема записи. Это как минимум априори дает нам потенциальную погрешность +- 1 сек. Периодически при аудите приходится сталкиваться с расхождениями данных видеосервера и результатов мониторинга до 2 сек.
Кроме того, не забывайте, что расшифровывается региональный эфир лишь один раз. Перекрестной проверки, как в случае с федералкой не делают. Лично меня, такая ситуация не особо напрягает, так как в ходе кампании погрешности обычно гасят друг друга. Но проблема то все равно существует. А еще относительно недавно, в эпоху интервальных коэффициентов длительности такой проблемы вообще не существовало. ;). |
Андрей, я приблизительно представляю, что вы имеете в виду, но расскажите, пожалуйста, что имеется в виду:
-AdFact пишет кадр в секунду
-расхождения данных видеосервера и результатов мониторинга до 2 сек.
-и весь абзац про расшифровку регионального эфира. ))
Равшан, Андрей, продажи по пунктам охвата - это для меня что-то новое. Неужели где-то применяется на практике? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.09.2005 22:51 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Karine:
Равшан, Андрей, продажи по пунктам охвата - это для меня что-то новое. Неужели где-то применяется на практике? |
Карина, конечно, этого нет. Ддля этого нужно менять всю систему, да и сам подход к продаже коммуникаций. Это я просто позволил себе слегка поманиловствовать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2005 23:06 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор Karine:
Равшан, Андрей, продажи по пунктам охвата - это для меня что-то новое. Неужели где-то применяется на практике? |
Карина, конечно, этого нет. Ддля этого нужно менять всю систему, да и сам подход к продаже коммуникаций. Это я просто позволил себе слегка поманиловствовать. |
Равшан, давайте не путать: СМИ должны продавать контакты, каждая возможность контакта это их заслуга и они в праве за неё получить деньги. А вот рекламные агентства должны зарабатывать не за счет того, что к их рукам что-то прилипает, пока они несут деньги от рекламодателя к СМИ, а за счет целесообразности их маршрута переноски денег, т.е. за обеспечение охвата меньшим количеством контактов. Но даже я не надеюсь, что это когда-нибудь будет. Ни одно агентство не подпишет договор с такими условиями. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.09.2005 09:14 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Karine©
Наталья, речь о том, что на практике реализовать продажи контактов можно 20 разными способами. Вопрос в том, как именно будут реализованы региональные продажи. Пока об этом можно только догадываться. Опыт продаж федеральных здесь оч. пригодится. Но в чистом виде копировать федеральную схему не удастся. Объем работ больше. Денег меньше. Показатели меньше. Точность измерений ниже.
Относительно "добора". Пока Трендом озвучена единственная схема. Окончательно расчета постфактум. Соответственно Равшан говорил о том, что ВИ возможно добрать недостающие пункты по ходу кампании. Так вот, нынешние сроки поставки данных будут этому мешать. Что касается заполняемости эфира, то в регионах эта проблема не так остра, как на федеральном уровне. Горизонт планирования в большинстве случаев 2-3 месяца. И баинговые агентства там отсутствую как факт.
Про мониторинг. Цифровая запись организована так, что пишется лишь кадр в секунду. Это существенно экономит ресурсы, но вполне достаточно для распознавания эфира.
Кроме того, федеральный эфир расшифровывается параллельно двумя операторами, после чего происходит чекинг записи. Региональный эфир распознается лишь один раз. Отсюда качество распознавания ниже. Пока это всех устраивало. Будет ли это устраивать в случае изменения системы продаж для меня вопрос открытый.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2005 12:13 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, продажами телевидения занимается не СМИ, а селлер. За что в таком случае должен отвечать он? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2005 12:14 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор F3:
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, продажами телевидения занимается не СМИ, а селлер. За что в таком случае должен отвечать он? |
Он отвечает перед СМИ за привлеченные бюджеты, для рекламодателей "СМИ"=селлер. Но селлеры за работу СМИ не отвечают и пачки "согласований на переносы" делают бессмысленной всю работу плэннеров. Селлеры традиционно кивают на неустойчивость сетки вещания, но если согласиться с таким подходом, то работа плэннеров тем более теряет всякий смысл.
Проблема в принципиальной безответственности и СМИ и селлеров за те обязательства, которые они на себя берут: как было верно замечено выше Karine "Да и за 13 дней вы уже в эфир ничего не поставите", да и зачем рекламодателю с сезонным товаром какой-то "добор" через 6 недель (2 недели мониторинга+ неделя разбора полетов+3 недели на "добор") после невыполнения его задач в четко обозначенные сроки? Недобор запланированного охвата приводит и к прямым потерям и к реально недополученной прибыли (все остальные же работали и на них тратились исходя из этого), но ни рекламисты, ни СМИ этого обсуждать не хотят. И я бы удивился, если бы захотели....
 |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2005 17:13 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Винопивец:
ReklaMyst©,
я с вами вежливо, так что не нужно меня в гугль посылать. Там ведь о вашем понимании сего термина ничего не говорится.
|
Я вроде, послал Вас в цивильный ресурс, с IPO = 28 млрд. долларей! 
Я, видимо, шутки не понял! ;) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2005 21:34 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор F3:
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, продажами телевидения занимается не СМИ, а селлер. За что в таком случае должен отвечать он? |
Вот тут-то и "порылась собака"...
... в Праге все двери открываются внутрь. В Москве, почти все - наружу!
Представьте, что селлер в незаметном миллионнике - это человек!!!
... а работает ли он в ВИ или на региональном ТНТ, деньги ОН несет!
Представьте еще, таковых селлеров, продающих ТВ - 140 человек, а в ВИ - 10!
Эта дискуссия хороша тем, что разные мнения присутствуют. Жаль, действительность по-разному воспринимаем! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2005 21:57 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Михаил, ок: селлер это не РА. В регионах более 70% размещений идет на прямую через селлеров, минуя РА в Вашем понимании. Так кто же отвечает за охват, если следовать Вашей логике?
Селлеры равны СМИ и значит гарантирую контакты. А раз так, не понимаю Ваших нападок. Селлеры Вам охвата не гарантировали.
О доборе.
Не забывайте, что горизонты планирования и заполняемость эфира в колониях иная. ;)
Поставить будет сложно, но можно.
Правда, для сезонного товара это уже не принципиально, как Вы верно заметили.
Потому расчеты задним числом не самый удачный вариант.
Так что оч. хотелось бы взглянуть на схему продаж, которую нам предложат.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2005 07:44 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: ReklaMyst©
Дело в том, что селлер это не рекламный агент. Селлер это и есть ВИ. :)
Так что в городе их может быть не более 5.
А фактически 2-3.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2005 07:52 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор F3:
Михаил, ок: селлер это не РА. В регионах более 70% размещений идет на прямую через селлеров, минуя РА в Вашем понимании. Так кто же отвечает за охват, если следовать Вашей логике?
Селлеры равны СМИ и значит гарантирую контакты. А раз так, не понимаю Ваших нападок. Селлеры Вам охвата не гарантировали.
|
Так они, селлеры, и контакты в указанное время не гарантируют. Рекламодатель может и сам указать, где надо разместить, чтобы получить необходимый охват. Но селлер не обеспечит выход в указанном и согласованном с ним объеме и месте в четко обозначенное время, т.е. не выполнит все параметры, которые характеризуют размещение. Они обеспечивают "контакты" в удобном им, селлерам, графике, что делает их деятельность вредной для рекламодателя (деньги потрачены, но каким-то странным образом). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2005 08:06 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Михаил, что скверная привычка: Ваш неудачный опыт общения с селлерами экстраполировать на всех селлеров мира? :)
Клер Вам об этом, помнится, уже писала.
Я селлером не являюсь, но напомнить об их существовании счел своим долгом.
Так как Ваша упрощенная модель рынка (СМИ отвечают за контакты, РА - за охват) явно противоречит действительности.
Во-первых, потому что есть селлеры. А, во-вторых, потому, что в регионах попросту нет баинговых агентств.
О качестве работы селлеров лично я говорить не собирался. ;)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2005 10:25 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Да по другому просто не бывает. КОгда размещение очень большое, то переносы особенного влияния не оказывают и это никого не волнует. А при небольших объемах последствия этой фиговой практики становятся заметны. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2005 10:29 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Михаил, а это Вы о чем? Что не бывает по другому?
Не бывает кампаний, вышедших строго по графику? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2005 10:39 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Да, не бывает кампаний строго по графику. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2005 11:05 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
А может и кампаний не бывает? И все это сон Бога? :)
Михаил, на прошлой неделе самолично видел эфирную справку и поткампейн одного крупного регионального рекламодателя.
Так не поверите, они совпадали. ;)
Это не значит, что проблемы переносов нет. Действительно СМИ довольно вольно трактуют условия договора. Но утверждать, что по-другому не бывает. Это смело. :)
Реальность к счастью гораздо богаче умозаключений отдельных личностей.
А грамотное внедрение системы продаж GRP должно дисциплинировать рынок (региональный телевизионный рекламный рынок). Даже рынок близкий к монопольному.
P.S. Переносы на ТВ просто детский сад в сравнении с тем, что происходит на радио, так как систематического мониторинга там нет вообще.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2005 11:21 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор F3:
Михаил, на прошлой неделе самолично видел эфирную справку и поткампейн одного крупного регионального рекламодателя.
Так не поверите, они совпадали. ;)
|
Вы, судя по всему, не поняли, что я имею ввиду. Эфирные справки и посткампейн совпадают уже давно. Вы мне покажите кампанию, где утвержденный план размещения и эфирная справка совпали. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2005 11:27 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Понял я Вас прекрасно. График размещения тоже совпал. ;)
Но я то, о другом говорил. Хотя Вы и не желаете этого слышать. Ваша идеальная модель рынка не жизнеспособна не только по причне своей идеальности, но и ввиду ее излишней упрощенности.
А "хулиганство" селлеров тема отдельного разговора. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2005 11:36 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Нет- ну на сети совпадает абсолютно все.
И график и эфирка.
Попробуйте мне купленное фиксированное размещение на ПЕРВОМ канале поставить в какое-то другое время..
Я же покупаю конкретную программу...и даже ПОКУПАЮ конкретный рекламный блок в КОНКРЕТНОМ СЕРИАЛЕ...
Нет- с сетью давно никаких проблем нет.
С регионами да- там конечно пока еще полно таких проблем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2005 11:40 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор F3:
для: ReklaMyst©
Дело в том, что селлер это не рекламный агент. Селлер это и есть ВИ. :)
Так что в городе их может быть не более 5.
А фактически 2-3.
|
Я как раз имел ввиду - человеческий фактор!
Агенты ВИ несут деньги в другие медиа (не пуловские), агенты других медиа несут деньги в ВИ.
И мотивы "призрачного обогащения" убивают любое ЛОГИЧНОЕ или РАЗУМНОЕ размещение.
Это я действительность комментирую.
Посему, предлагал избавиться от стереотипа.
В столицах роль агента - реактивна, в провинции - проактивна.
Вероятно, вашими словами: "за продажи должен отвечать селлер", только желание. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2005 11:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
