 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
К теме медиапланирования не совсем относится..
Хотя ???........
У меня вопрос ?
Реклама является манипуляцией ?
И что вообще в вашем понимании манипуляция ? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.08.2005 18:07 |  |
|
|
|
LaMMer<<
< |
| манипуляция - это побуждение к действию с переносом ответственности за действие на исполнителя |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2005 18:27 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
"Манипуляция - это вид психологического воздействия, используемый для достижения одностороннего выигрыша посредством скрытого побуждения другого к совершению определенных действий" (Е.Л. Доценко. Манипуляция: психологическое определение понятия/ Психологический журнал. 1993.№4.с. 137)
Если принять это определение, то - нет, реклама не является манипуляцией. ключевое слово "скрытое побуждение" . По нашему закону о рекламе скрытая реклама запрещена => реклама - не манипуляция.
С другой стороны нет четкой границы между прямым, побуждающим воздействием рекламы (купи это, попробуй то) и "воспитательным" воздействием рекламы (данный продукт является Признаком принадлежности к определенной категории.
Чего уж греха таить, в середине девяностых реклама женской гигиены не столько рекламировала бренды, сколько воспитывала женщин, пока наконец не заставила их признаться в том, что им присущи некоторые особенности физиологии. (если вы помните СССР, то там не только, что сексу не было, но и средств личной гигиены).
Так вот, если рассматривать некую "воспитательную" функцию рекламы, то она безусловно манипулирует. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2005 18:42 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Манипуляция – это скрытое принуждение, программирование мыслей, намерений, чувств, отношений, установок, поведения.
В определении манипуляции – всё неправда. Ну, во-первых, она может быть скрытой, но это ей совершенно не обязательно. Во-вторых, никакое это не воздействие (как бы подразумевая управление человеческим поведением), а всего лишь стимул (побуждение к выполнению желаемого манипулятором действия). И, наконец, в акте манипуляции ваш «собеседник» может быть кем (или чем) угодно: книгой или журнальной обложкой, рекламным роликом или текстом, звуком или картинкой.
Давайте задумаемся на минуту о том, что же такое – манипуляция, в чем её суть и смысл, и попробуем на основе этих размышлений дать исчерпывающее понятие манипуляции.
Манипуляция – это целенаправленный стимул любой природы (да, абсолютно любой: звуки, слова, жесты, мимика, позы, картинки в журнале и рекламное объявление в газете), целью (это обязательно, манипуляция всегда преследует цель!) которого является побуждение к появлению некоторой реакции.
При любом рекламном объявлении. призыве.нужна РЕАКЦИЯ...
Манипуляция всегда основана на предположениях о реакциях на те или иные стимулы, которые являются результатом или социального обобщения, или индивидуального знания о человеке.
В манипулятивном акте обязательно содержится знание о том, какая реакция должна последовать на предъявленный стимул. И чем точнее это знание, тем эффективнее будет манипуляция.
Манипуляция всегда – это знание о реакции, а это значит, что реакция – уже существует независимо от того, знаем ли мы о ней, или не знаем.
Манипуляция не формирует реакций, – а влияет на уже сформированные. И если Вы не переносите, когда на вас повышают голос, – то на вас будут именно повышать голос, и именно потому, что вы его не переносите. Если вы думаете, что, купив крутой мобильный телефон, вы станете счастливым, – то реклама именно об этом вам и расскажет, и именно потому, что это вы так думаете. Ибо манипуляция всегда строится на вашем отношении ко всему сказанному и показанному.
Один жаден до денег, другой труслив, третий любвеобилен, четвертый чрезмерно самолюбив и амбициозен. В каждом случае манипулятор дает ему то, что он хочет получить: деньги, безопасность, красивых женщин, восхищение. Манипуляция – это потакание нашим слабостям или давление на них.
Так является реклама манипуляцией или нет ?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 10:17 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
| Мне интересно, что Михаил Дымшиц ответил бы ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 11:20 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
В каждом случае манипулятор дает ему то, что он хочет получить: деньги, безопасность, красивых женщин, восхищение. Манипуляция – это потакание нашим слабостям или давление на них.
КЛЕР, а вы Манипуляцию с Мотивацией не путаете?
Вообще ваш текст мне кажется несколько эклекетичным. Так, заявление "Ну, во-первых, она может быть скрытой, но это ей совершенно не обязательно." мягко говоря возводит в разряб манипуляций любую коммуникацию. Грубо говоря, если за столом вы просите меня передать вам соль, вы мной манипулируете? :eek:
вернемся к началу.
"Во-вторых, никакое это не воздействие (как бы подразумевая управление человеческим поведением), а всего лишь стимул ..."
Стоп, тогда это Стимулирование!
Кроме того вы несколько странно трактовали слово "воздействие". В Русском языке (в отличии от Английского "control" ) "воздействие" совсем не идентично "управлению". Так та же книга (музыкальное произведение, картина) оказали на меня воздействие, но чтобы Мной Управляла Картина. Это как то уже из области мистики (или психиатрии, тогда действительно к Д.).
"(побуждение к выполнению желаемого манипулятором действия). " Так Стимул или Побуждение? это несколько разные вещи.
"И, наконец, в акте манипуляции ваш «собеседник» может быть кем (или чем) угодно: книгой или журнальной обложкой, рекламным роликом или текстом, звуком или картинкой."
Караул! Мной манипулируют все и вся! Вот только что комп МОЙ КОМП! мной манипулировал, навязчиво требуя "отвечай, отвечай на этот пост" и я, глядя в экран аки кролик на удава, писал, писал,...ААААААА
ПОМОГИТЕ!
:)
Пошел в курилку, становиться аутистом. :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 12:19 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Нет, Bal, я не путаю манипуляцию с мотивацией и тем более со СТИМУЛИРОВАНИЕМ...
Знаете ли, образование не позволяет..:)
Вот ответ :
Если агент влияния (коммуникатор) использует стимул, ...........не предполагая (или не зная), какую реакцию он вызовет, – то это действие не является манипуляцией.
В разной степени все мы обладаем знаниями о том, какой результат последует за нашими сигналами, нашими стимулами (слова и жесты, эмоции и оттенки голоса). И, в большинстве случаев, независимо от качества и точности нашего знания, мы передаем внешнему миру сигналы, уже основываясь на своём предположении об ответных реакциях. Как следствие, все мы манипулируем. Каждый из нас ежедневно совершает сотни и тысячи манипуляций, передавая во внешний мир строго такие стимулы, какие желательны и полезны для нас.
А манипуляция в этом случае выступает как адаптивный (приспособительный) механизм межличностной (и социальной) коммуникации, который учитывает специфику реакций на стимулы, и всегда подбирает наиболее эффективные коммуникативные стратегии, позволяющие гибко и точно «настраиваться» на индивидуальность собеседника, либо же на социальную индивидуальность общества (менталитет, традиции, национальный и т.д.)
"Это как то уже из области мистики (или психиатрии, тогда действительно к Д.)."
Bal? А вы действительно считаете, что КАРТИНА, КНИГА не манипулирует вами ?
Это же ведь творение человека ?
И он хотел и знал !!!! какую реакцию получит.. от вас и тысячи таких как вы и я...
Дымшиц не мистик, а СТОРОНА психической составляющей здесь огромна.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 13:08 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Простите, КЛЕР, но исходя из сказанного вами следует что любая коммуникация - манипуляция. => реклама - манипуляция, поскольку является коммуникацией.
Тема исчепана! ;)
Если агент влияния (коммуникатор) использует стимул, ...........не предполагая (или не зная), какую реакцию он вызовет, – то это действие не является манипуляцией.
Примеры в студию! |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 13:24 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Реклама является манипуляцией:
1) давая рекламу, вы хотите изменить поведение, и уже хотя бы поэтому в определенном смысле "манипулируете";
2) вы предъявляете сообщение без прямого запроса реципиента;
3) рекламное сообщение является ВСЕГДА ложным по критерию неполноты представляемой информации;
4) не контролируется правильность понимания сообщения и сделанных на её основе выводов;
5) не контролируется соответствие покупки целям покупателя
и т.д. и т.п.
Реклама не является ОБМАНОМ и МАНИПУЛЯЦИЕЙ в смысле "навязывания", так как:
1) человек может выйти из контакта
2) добросовестный рекламодатель в сообщениии не обманывает в непосредственных характеристиках предлагаемого товара.
Вообще без личного контакта или ограничений на распространение конкурирующей информации (цензура) обеспечить "манипуляцию" в том самом негативном смысле, обеспечить практически невозможно. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 13:27 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Так вот и я хочу показать..
Что если при съемке ролика, макета и т.д. КОММУНИКАТОР знает..какая реакция последует ( а он обязан знать), значит ОН МАНИПУЛИРУЕТ. ( и обязательно получит ответ на предполагаемую реакцию.т.е. ПОКУПКУ)
А если КОММУНИКАТОР не знает какую реакцию вызовет ( что очень плохо), то это является СТИМУЛЯЦИЕЙ ..... и значит не гарантирует ПОКУПКИ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 13:29 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Сравнительная статистика.
Обозначенные знаком (-) новости это - информация об эпидемиях, конфликтах, как между отдельными людьми, так и нациями (кроме мирных демонстраций), случаи гибели (ранения) людей, аварийные ситуации, информация с явно выраженным деструктивным оттенком (разрушения, уничтожения, пожары, ущерб, заболевания).
Обозначенные знаком (+) - это сведения о праздниках, научных открытиях и неудачах, зарубежной и внутренней политической жизни страны (если нет конфликта), нейтральные репортажи (мода, аукционы, биографические и бытовые зарисовки), правоохранительная деятельность государства ( не связанная с насилием) и тд.
Обозначенные (+/-) - содержат в себе негативный и позитивный элементы: напр. уничтожение банды. Относятся к категории (-).
Степень интенсивности подачи информации:
1 - сообщения идут на нейтральном фоне (фотография, карта страны, где произошло то или иное событие и комментарий).
2 - новости сопровождаются видеорядом.
3 - новости детализируют и подчеркивают негативную окраску конкретного репортажа. Знак «3» означает, что репортаж резко отрицательный: показаны трупы, бои и тд.
*- за первые две недели новости пятницы не записаны.
НОВОСТИ НА КАНАЛЕ ОРТ 12.01.2004 (только один ПРИМЕР ), КАК ВЫ ПРОСИЛИ ......... АЛЕКСЕЙ !!!!
12.01.2004 г.
Мосгорсуд: приговор террористам. (+2)
Дагестан: уничтожена банда террористов (+2)
В.Путин. Первое заседание совета по борьбе с коррупцией. (+2)
В.Путин поставил перед премьер-министром задачи повышения ВВП и снижения инфляции. (+2)
МКС: установлена причина неполадки космической станции (+2)
Волгоград: линии электропередач отремонтированы. (+2)
Петропавловск-Камчатск: суд над мэром Ю.Голенищевым. (+2)
Авария в Ленинградской области (-2)
Челябинск: задержан «оборотень» в погонах (+2)
Успех на границе: пограничниками РФ задержан крупный
наркокурьер. (+2)
Китай опроверг информацию о распространении Sars, осуществляется активная профилактика. (+2)
Демонстрация в Иерусалиме против А. Шарона (мирная) (+2)
Филиппины: гигантский пожар. (-3)
Гаити: демонстрации против президента (-3)
Швеция: судебный процесс над убийцей МИД Швеции А.Линд(+2)
Босния: облавы миротворцев на Караджича. Указали, что он виноват в гибели более 8 тыс. человек. (-2)
Путешествие судна « Queen Mary 2» (+2)
Северо-запад Франции готовится к урагану. (-2)
США: По сведениям ученых в английской рыбе - токсины (-2)
Новгород. «Сенсация». В городском канале обнаружили субтропических рыб. (+2)
Россия: возрождение традиции «сын полка». Военные части флота России берут на воспитание бездомных детей. (+2)
Тюмень: в библиотеке открылся читальный зал для самых маленьких (+2)
США: автосалон. (+2)
В.Путин: 2 раза; Терроризм: 2 раза; тема здоровья человека (Sars, токсины) -2 раза;
8 - пример включенности негативной информации в положительный смысловой ряд.
Итого: 16 (+2); 4 ( -2); 2 ( -3), 1 ( +/- 2). Всего: 23 новости.
Процентное соотношение положительной и отрицательной информации (+) - 69,6% к (-) - 30,4 %.
Для наглядности, попробуем представить ход новостей в виде кривой. На оси х (количество репортажей) будет нанесена линия новостей. Если линия стремиться вверх, значит новости - положительные, если идет прямо - нейтральные, если падает, значит, новости отрицательные.
ВОТ ТАКИМ ВОТ ОБРАЗОМ СТРОИТСЯ ПРОГРАММА "ВРЕМЯ" и все НОВОСТНЫЕ БЛОКИ...
Отсюда и рейтинги.....
Михаил, может рассказать - как МАНИПУЛИРУЮТ.
Это не ВОПРОС РЕКЛАМЫ......
Вопрос подачи НОВОСТЕЙ и ОЖИДАНИЯ от нас РЕАКЦИИ,,,, на то или иное событие.
ПРАКТИЧЕСКИ - реакция НЕЙТРАЛЬНАЯ.( в более положительную сторону)
И если вы хотите что-то ПРЕДПРИНЯТЬ... подайте НОВОСТИ..( отрицательные или положительные, в зависимости от реакции которая нам нужна) и выкидывайте эту информацию в общество...( захват заложников) - например...
А в этот момент зная реакцию.. предпринимайте любые нужные действия. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 13:46 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 13:51 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Автор оригинала КЛЕР
... Bal? А вы действительно считаете, что КАРТИНА, КНИГА не манипулирует вами ?
Это же ведь творение человека ?
И он хотел и знал !!!! какую реакцию получит.. от вас и тысячи таких как вы и я...
|
Оба-на!
Вы считаете, что любой автор всегда Знает Какую реакцию вызовет его произведение? т.е. сидел Лев Николаевич и рассуждал примерно так - "А нафигачу-ка я романчик потолще. Назову как нибудь эдак попроще, но чтоб со значеньецем , э...э "Война и мир" например. И по-французски поболе там в первой главе, чтоб долбаные школьники французского не знаючи пообламывались прям на сотой странице и оставались навсегда закомплексованными. Так глядишь я и наврежу малька советскому образованию. " ;) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 14:26 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Конечно знает.
Вы писали сочинение в школьные годы ?
Вы сразу знали: Хорошо вы это сделали или плохо.
Вы сразу знали : Если это " свободная тема".. как вы там сами со своми мыслями справились..
Хорошо или плохо.
И беря ( не орфографическую составляющую) уже могли предположить свою оценку "за содержание"...
Так и здесь...
Только ЛЕВ НИколаевич не про "толще" думал....
Он знал...что его роман ЕДИНСТВЕННЫЙ в своем роде...
Также как для американцев "Унесенные ветром".
Это касательно ЛЬВА НИКОЛАЕВИЧА..
а насчет "других авторов" не могу судить..
Не знаю их мотивации.
Некоторые вот как вы....Ах,напишу потолще и получу побольше...:)
Наверно ничего не выйдет у таких авторов...
ПОТОЛЩЕ.. никого не удивишь...
Кстати, у вас ведь ваши книги не из разряда "потолще" ? :) :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 14:43 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор всегда рассчитывает на реакцию, иначе бы он не создавал произведение. Но любое произведение, как и любая другая, в том числе маркетинговая, коммуникация, вызывается и имеет смысл только в рамках ожидаемых и получаемых изменений в поведении и/или мнении других. То есть всегда есть "влияние".
Тот же педагог всегда занимает позицию, что он несет "полезное, верное, вечное", но это не всегда так и позиция педагога манипулятивна "насквозь", а к тому же часто ошибочна или, в лучшем случае, неполна. Например, в Каспийское море впадает Кама, а не Волга; потемкинских деревень никогда не было; параллельные прямые могут пересечься; объем сжигаемого на Земле топлива составляет 1/100000 тепла, получаемого от Солнца и никак не может влиять на глобальный климат и т.д. и т.п. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 14:48 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Михаил, отлично сказано ..:)
Именно хорош вывод "ВЛИЯНИЕ"...а вот ожидаемые и получаемые изменения в поведении , как раз и зависят от СИЛЫ И ПРАВИЛЬНОСТИ ВЛИЯНИЯ ИЛИ УБЕЖДЕНИЯ . ( назовем манипуляции ) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 15:02 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Михаил, не могу с вами согласиться в плане того, что автор рассчитывает на реакцию. Настоящий писатель, а не графоман, пишет и вовсе не рассчитывая ни на какую реакцию, просто потому что не может НЕ... И в сущности, его не тревожит вопрос, будет ли это опубликовано или нет, прочитает ли кто-то его творение или нет, и уж тем более будет ли он манипулировать чьими-то действиями. Тот же Толстой говорил "Можешь не писать - не пиши". Я очень сильно сомневаюсь, что он рассчитывал на "реакцию", это ему уже потом приписали, в годы формирования принципов советского "реализьма".
Школьных учителей, на мой взгляд, обвинять в неполноте предоставляемой информации достаточно просто. )) Но ведь принципы дидактики еще никто не отменял? Чтобы постигнуть сложное, нужно начать с простого? Ведь вот вы же узнали, что не Волга, а Кама куда-то там впадает. Эта информация общедоступна, было бы только желание ее получить. )) Вот, наверно, основной задачей учителя и является привить или не отбить тягу к знаниям. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 15:10 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Вот такая вот реклама :
Вам когда-нибудь хотелось размозжить банкиру голову топором? А?! Хорошее такое начало, раз уж речь заходит о рекламе. И это не шутка. Именно так и начинается рекламный призыв у компании Форекс Клуб, которая предлагает различные обучающие программы в рамках системы валютной торговли FOREX. Весьма примечательно, что эта реклама, опубликованная в печатном номере журнала «Компьютерра» (номер 19 от 22.05.2001), выполнена в крайне равнодушных серых тонах, без какого-либо намека на иллюстрации. Правильно, а зачем? Перелистываешь страницы, и тут тебе – ба-бах! Такого еще в рекламе мы, кажется, не видели! От неожиданности просто свет в глазах на мгновение меркнет. Мы же привыкли, что все , в рекламе, «великолепно», «превосходно», «нежно», «отлично», «бесподобно», «прекрасно», и тому подобное. А тут голову размозжить, да еще топором.
Впечатляет.
Она манипулирует ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 15:11 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
2 Karine
"Настоящий писатель, а не графоман, пишет и вовсе не рассчитывая ни на какую реакцию, просто потому что не может НЕ... И в сущности, его не тревожит вопрос, будет ли это опубликовано или нет, прочитает ли кто-то его творение или нет, и уж тем более будет ли он манипулировать чьими-то действиями. Тот же Толстой говорил "Можешь не писать - не пиши". Я очень сильно сомневаюсь, что он рассчитывал на "реакцию". "
Вы правильно говорите: что такой писатель как ТОЛСТОЙ НЕ МОЖЕТ ..НЕ ПИСАТЬ......
Это его сущность.
Реакцию он обязательно ждет...и прогнозирует ее.
Это бессознательное.
Он знает- уже знает !!
Что это творение ЕДИНСТВЕННОЕ в совем роде.
ЗНАЕТ !
И это самое главное. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 15:32 | |
|
|
|
LaMMer<<
< |
реклама это манипуляция, так как это побуждение к действию с переносом ответственности на исполнителя.
по вопросу скрытости манипуляции - манипуляция не всегда скрыта.
когда она скрыта - она и называется скрытой манипуляцией :)
когда манипулирование не имеет переноса ответственности за действие, то тогда это называется просто управление. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 15:36 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
