 |
|
|
 |
|
|
|
| Компания занимается тюнингом автомобилей, мотоциклов, яхт. Основное направление это изготовление деталей кузова из карбона. |
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор id14131:
Сахар не может быть товарным знакам, по крайней мере в отношении сахара, так как указывает на вид товара и не носит фантазийного характера (1483 ГК). Сахар охраняемо например для рекламного агентства. LKJHGFVC еще как-то можно признать индивидуализирующим продукцию. Но как товарный знак тоже не пройдет, так как не обладает различительной способностью, и представляет собой набор согласных букв. |
Ну с сахаром ладно, опустим. Но вот с LKJHGFVC это как-то странно... Можете показать место в ГК, запрещающее регистрацию слов, состоящих из согласных букв?!
Я, кажется, понял где у нас нестыковка. Вы относитесь к понятию "товарный знак" исключительно с позиции ГК, чисто юридической. А для остальных участников обсуждения, ТЗ это прежде всего инструмент рынка, именно способ индивидуализации товара. С точки зрения ГК обозначения действительно делятся на те, которые охраняются законом (зарегистрированные) и все остальное. И для краткости можно считать, что "товарный знак" = "зарегистрированный товарный знак". Но для продавца и покупателя товарный знак это то, что стоит на упаковке! А не то, что записано в свидетельстве.
Кстати, еще вопрос: а как быть с теми товарными знаками, которые имеют международную регистрацию? То есть в РФ он регистрацию не проходил, но действует на основе Парижской конвенции? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.09.2011 12:25 |  |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 10.09.2007 |
| Нестыковка именно в этом :) Для меня товарный знак -юридический термин. Это моя работа, и я уважаю точность терминологии. По поводу набора согласных , это не в ГК, а в правилах Роспатента, которые раскрывают понятие различительной способности. Такие названия регистрируются если приобрели эту самую способность, например, НТВ. Международные регистрации действуют на основании Мадридского соглашения (протокола), при условии, что в заявке была указана Россия. Эти знаки действуют также, как и зарегистрированные по индивидуальной процедуре. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 12:36 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор id14131:
Уважаемый Трофим,
по первому вопросу ответ один. После получения свидетельства о регистрации, так как решение не обязательно приводит к получению свидетельства. Заявитель может банально не оплатить пошлину. Когда продукция вошла в оборот не важно, может Вы ее под чужим товарным знаком запустили. Заявку можно подать на что угодно. На мерседес или кока-колу. Это не значит, что у вас появились права, это означает что вы "встали в очередь". Почему с момента подачи приоритет, потому что так установлено законодательством. Заявка не рассматривается одномоментно и есть определенная процедура.
По второму вопросу. На заборе тоже написано :) Иностранцы часто пишут trademark, особенно если это мадридская регистрация. ТМ вообще никак не регламентировано. А предупредительная маркировка всего лишь право, а не обязанность правообладателя. |
Хм... Я не спрашивал "почему так долго" и "почему отказали"! Я спрашивал, почему закон признает товарным знаком обозначение еще НЕ получившее свидетельство. Понимаете, если бы товарным знаком являлось исключительно зарегистрированное обозначение, то приритет его должен был исчисляться с момента получения этой регистрации. Но он исчисляется именно с момента введения его в оборот, устанавливаемый по факту подачи заявки. И производитель может макрировать свою продукцию этим обозначением весь срок рассмотрения заявки. Что меняется в момент получения решения? Появляются подтвержденные исключительные права на товарный знак! Пока этого нет, юридически не установлен владелец исключительных прав на товарный знак, а вовсе не факт его существования и использования.
Причем тут "иностранцы"? Понятие "товарного знака" или "trademark" это не российское изобретение, это объект международного права и глобальных рыночных отношений. Товарный знак он и в Африке - товарный знак. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 12:36 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор id14131:
Нестыковка именно в этом :) Для меня товарный знак -юридический термин. Это моя работа, и я уважаю точность терминологии. По поводу набора согласных , это не в ГК, а в правилах Роспатента, которые раскрывают понятие различительной способности. Такие названия регистрируются если приобрели эту самую способность, например, НТВ. Международные регистрации действуют на основании Мадридского соглашения (протокола), при условии, что в заявке была указана Россия. Эти знаки действуют также, как и зарегистрированные по индивидуальной процедуре. |
Чем дальше, тем интереснее... Просто буквы ТРВ отличительной способностью не обладают, но если я выведу товар, обозначенный ими, сделаю его известным, и к ним все привыкнут, то это различительная спсобность появляется... конгениально... Вот поэтому то, и не все товарные знаки могут быть зарегистрированы, но они от этого не перестают быть товарными знаками и использоваться! Но пример хороший. Приходит две заявки на товарный знак НТВ. По "внутренним правилам" он регистрации не подлежит. Но его регистрируют. А приритет как определяют? По дате опдачи заявки или все таки по факту использования? Использования чего? Товарного знака?! Так его же нет! 
И все таки я категорически против того, чтобы юристы (особенно российские) определяли, что может быть товарным знаком, а что нет. Пусть регистрируют исключительные права, от этого никуда не денешся... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 12:48 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор id14131:
Сахар не может быть товарным знакам, по крайней мере в отношении сахара, так как указывает на вид товара и не носит фантазийного характера (1483 ГК). |
Ну правильно, я сахар в кавычках написал для понимания, а МЕТРО и Метро и мЕтрО у нас и марка и не марка и просто набор согласных и гласных.
ЗЫ: хочу всё знать!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 12:55 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 10.09.2007 |
| Предлагаю закрыть дискуссию. Мы говорим на разных языках. Есть юридические нормы и от Вашего желания или нежелания, они не зависят. Мы можем долго обсуждать, хорошо это или плохо, но это так. Определяют не российские юристы, а система права, включающая и международные и российские документы. Читать на форуме лекции дело неблагодарное. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 12:58 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: id14131©
И это...
Может вам логин сменить!
У нас тут это задаром.
...
Вот к рассмотрению Патентный поверенный или РР. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 12:59 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 10.09.2007 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 13:05 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
для: id14131© То что Вы, или Ваши преподаватели называют ТЗ только зарегистрированное обозначение - не делает "ТЗ" юридическим термином, обозначающим зарегистрированное обозначение. Вы перепутали общеупотребимое в Вашей среде понятие и Термин, о котором говорит ГК.
В споре не привели ни одного аргумента, кроме единственной ссылки на статью, которая Вашу же позицию опровергает и уже второй раз пытаетесь "слиться", так как поняли, что ваша позиция слаба, но признаться в том, что ошиблись как-то некомильфо. Следовало бы поучиться аргументированно отстаивать свою позицию, если она у Вас есть. Это ваша работа, так что учитесь спорить (это можно и тут делать) и не вступайте в серьезную дискуссию, не подготовившись. Это не наезд, а дружеский совет, надеюсь с пониманием отнесетесь.
------------------
Отредактировано: Alexander_P | 20.09.2011 13:16 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 13:15 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 10.09.2007 |
Alexander_P, спасибо за совет. Честно говоря, надоело...
Но посмотрите еще дополнительно Статья 1480.
Государственная регистрация товарного знака осуществляется федеральным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности в Государственном реестре товарных знаков и знаков обслуживания Российской Федерации (Государственный реестр товарных знаков) в порядке, установленном статьями 1503 и 1505 настоящего Кодекса.
Статья 1481. Свидетельство на товарный знак
1. На товарный знак, зарегистрированный в Государственном реестре товарных знаков, выдается свидетельство на товарный знак.
2. Свидетельство на товарный знак удостоверяет приоритет товарного знака и исключительное право на товарный знак в отношении товаров, указанных в свидетельстве.
1. Государственная регистрация ТЗ:
1) является обязательной процедурой. Лишь зарегистрированному в Роспатенте ТЗ на территории РФ обеспечивается правовая охрана
2) производится в Роспатенте путем внесения ТЗ в Государственный реестр ТЗ;
3) удостоверяется выдачей правообладателю специального Свидетельства на ТЗ (оно удостоверяет также приоритет ТЗ и исключительное право на это ТЗ,
Нет свидетельства - нет товарного знака. Есть обозначение. Обозначение - общее понятие, товарный знак - частный случай обозначения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 13:43 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор id14131: ...
Нет свидетельства - нет товарного знака. Есть обозначение. Обозначение - общее понятие, товарный знак - частный случай обозначения. |
И всё так очень даже правильно!
для: Alexander_P© вот вам и аргУмент. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 13:53 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: id14131©
Я понимаю, - надоело... но не могу я пройти мимо, уж простите.
Статьи 1480 и 1481 Вы процитировали правильно, но потом... Откуда вы вот это взяли? Мне правда интересно! В ГК таких слов я не нашел.
Цитата, автор id14131:
1. Государственная регистрация ТЗ:
1) является обязательной процедурой. Лишь зарегистрированному в Роспатенте ТЗ на территории РФ обеспечивается правовая охрана...
|
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 20.09.2011 14:12 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 14:07 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 10.09.2007 |
| В частности в комментариях к ГК (посмотрите Гарант) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 14:10 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
для: GAAS© Да уж, аргумент. 
для: id14131© зачем Вы приводите порядок регистрации ТЗ в обосновании позиции, что ТЗ-есть зарегистрированное обозначение?
В приведенных ниже статьях есть четкое обьяснение что к чему:
Статья 1477. Товарный знак и знак обслуживания
1. На товарный знак, то есть на обозначение, служащее для индивидуализации товаров юридических лиц или индивидуальных предпринимателей , признается исключительное право, удостоверяемое свидетельством на товарный знак (статья 1481).
Статья 1481. Свидетельство на товарный знак
1. На товарный знак , зарегистрированный в Государственном реестре товарных знаков , выдается свидетельство на товарный знак.
2. Свидетельство на товарный знак удостоверяет приоритет товарного знака и исключительное право на товарный знак в отношении товаров, указанных в свидетельстве.
То есть четко сказано. Товарный знак - есть обозначение, для индивидуализации товаров. Зарегистрированный товарный знак получает свидетельство, которое дает его владелцу иключительное право на этот товарный знак.
Не обозначение становится товарным знаком, а Товарный знак становится охраняемым, без свидетельства - товарный знак не охраняется. Но пользоваться им ни кто не запрещает и от этого он не перестает называться в ГК товарным знаком. И вся речт идет об исключительных правах на товарный знак , а не просто на ТЗ, как могло было следовать из Вашей, id14131© трактовки.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 14:10 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор id14131:
В частности в комментариях к ГК (посмотрите Гарант) |
??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 14:14 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Ага, кажется понял откуда ноги растут. Автор слов про обязательность регистрации ТЗ Гуев, Алексей Николаевич, д.э.н., профессор, директор юридической фирмы. Автор опубликованных комментариев к большинству действующих кодексов РФ.
Но лично мне остается неизвестным и непонятным как/чем обеспечивается эта обязательность... У меня есть "обозначение", я называю его товарным знаком, использую по назначению, но не регистрирую. Я могу быть за это наказан?! Штраф?! Срок?!!
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 20.09.2011 14:58 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 14:57 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 10.09.2007 |
| Называйте на здоровье, хоть торговой маркой, хоть торговым знаком :) Разговор перешел в плоскость что первично - курица или яйцо. Первично в данном случае обозначение, которое при определенных условиях, в частности соответствии требованиям ст. 1483 ГК, становится товарным знаком в юридическом значении. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 15:01 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
| для: id14131© то есть вы просто верите в свою правоту и пришли к нам с этой верой поделиться? Что ж, имеете право. Верующему человеку сложно что-то доказать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 15:06 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 10.09.2007 |
| Вера и знание разные вещи. Я - знаю. Если Вы хотите просто спорить, на здоровье. От этого закон не поменяется, Роспатент и суды не будут считать некие обозначения (кроме коммерческих) товарными знаками. Еще раз повторю, если Вам это интересно - читайте ГК, судебную практику, сходите на семинар поучиться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 15:16 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: id14131© При всем уважении к вам (виртуальному), а также к регалиям, опыту и сединам профессора Гуева А.Н., комментарии юриста не являются Законом. И заявление об обязательности регистрации и т.д. это не более чем частное мнение. Как вы выше назвали "на заборе написано". В законах нет ничего про то, что отсутствие регистрации лишает "обозначение" статуса торговой марки с общегражданской точки зрения (!). Как и нет ничего, обязывающее хозяйствующие субъекты регистрировать ТЗ.
Просто по факту ситация такова, что в обороте находятся торговые марки (trademark), которые НЕ зарегистрированы. Но у юристов, да, взгляд особый. Нет бумажки, нет объекта. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 15:48 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
