 |
|
|
 |
|
|
|
| Компания занимается тюнингом автомобилей, мотоциклов, яхт. Основное направление это изготовление деталей кузова из карбона. |
|
Постов: 3
Дата регистрации: 13.09.2011 |
Я понимаю что не оригинален с вопросом....но я уже сломал себе голову с придумыванием названия(( А большинство из придуманных оказываются заняты((( (видимо я не оригинален)
Компания занимается тюнингом автомобилей, мотоциклов, яхт. Основное направление это изготовление деталей кузова из карбона, кевлара и стеклопластика.
Основной идеей названия думал заложить качество....может быть воплощение чьих-то фантазий в этой области...
Может у кого есть идеи?....
мои варианты были типа:
step to dream
design dream
и к стати самый главный вопрос к специалистам назвение лучше на русском придумывать или на английском?
ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ЛЮБУЮ ПОМОЩЬ!!!! |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   13.09.2011 22:10 |  |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Название нужно для того, чтобы вас могли отличить от конкурентов. Конкуренты это те, кто занимаются тем же самым и, что особенно удивительно, с высоким качеством и по низким ценам. По крайней мере они все так говорят. А потребитель определет это самое качество и цены не по названию, а по реальным действиям. Поэтому:
1. Откажитесь от попыток придумать название "со значением". Мало того, что вы обязатеьно столкнетесь с массой однофамильцев, так и просто это бесполезное знятие.
2. Абстрактного "лучше" не существует. Все зависит от того, как выбирают товар ваши клиенты. Но клиенты разные. И узнать что они в массе думают вам, скорее всего, понять будет трудно. Поэтому лучше установите границы, за которые лучше не заходить. Наример не стоит придумывать название на китайском. Если у вас получится придумать хоршее название на английском - хорошо. Если на русском - еще лучше, вы же работать собираетесь не в США, а в России. Ну так продвигайте российское! :)
3. Название должно отличаться от названий аналогичных предприятий. Поэтому, еще раз, откажитесь от общих для отрасли "качеств", а ищите именно то, чего нет и быть не может у конкурентов. И не важно, что это слово не будет связано с кевларом, качеством и автомобилями. Имейте ввиду, что большинство известных сегодня брендов всего лишь фамилии их основателей. |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
14.09.2011 07:59 | |
|
|
|
Постов: 3
Дата регистрации: 13.09.2011 |
Спасибо за ответ!!!
Т.е. Вы имеете в виду что можно просто назваться ООО "Лютик" и в перед!?
И не морочиться с тем что будет означать название фирмы?
Блин не легче...((( тогда надо искать какое нибудь красивое слово....))
А не подскажите сколько вообще может стоить если с вопросом названия и в дальнейшем ТМ обратиться к специалистам? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 09:26 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: YurokBB© ИМХО. Специалисты нужны, когда своего здравого смысла не хватает и фантазия на нуле.
Трофим Верблюдов© Вам всё нормально объяснил. Не морочьтесь а включите мозг.
P/S Я бы назвался совсем просто - "Ателье тюнинга №1"...и всё :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2011 11:50 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор YurokBB:
Спасибо за ответ!!!
Т.е. Вы имеете в виду что можно просто назваться ООО "Лютик" и в перед!?
И не морочиться с тем что будет означать название фирмы?
Блин не легче...((( тогда надо искать какое нибудь красивое слово....))
А не подскажите сколько вообще может стоить если с вопросом названия и в дальнейшем ТМ обратиться к специалистам? |
Ну, в принципе, вы двигаетесь в правильном (!как лично мне представляется) направлении. Но есть еще несколько моментов.
Видимо, нужно уяснить, что есть несколько разных обозначений, которые "в миру" называют названием. Законодательство различает:
- Фирменное наименование. Это название юридического лица, записанное в его Уставе. Оно идентифицирует предприятие в юридических документах: договорах, налоговых декларациях и т.д. Конкретно ООО "Лютик".
- Товарный знак или знак обслуживания. Это обозначение, которое идентифицирует товары и услуги, которые производятся юридическими лицами и ИП. Товарный знак может быть словесным, причем сами слова ТЗ никак не связаны с наименованием лица, ими владеющими. Например, ООО "Лютик" может иметь несколько товарных знаков, в том числе Лютик, Пестик, ХЗ56. Товарный знак может быть зарегистрирован в ФИПС.
- Коммерческое обозначение. Никакой регистрации вообще не предусмотренно. Признаются таковыми по факту их использования.
В связи с этим, конечно, ООО вы можете назвать вообще как угодно (лишь бы регистратор согласился). И вперед. Но вот для потребителей вам бы хорошо иметь название (товарный знак) который помогал бы вам успешно продавать товары/услуги. Помогать это не значит, что название само по себе должно рекламировать ваши услуги, оно должно быть благозвучным, хорошо распознаваться и запоминаться, и отличать вас от конкурентов. При этом "красивым" оно быть не обязано. Достаточно индивидуальности, запоминаемости и отсутствия лишних (вредных) смыслов.
Насчет стоимости услуг специалистов. Я бы не советовал (побьют, ох, побьют меня...) в данной ситуации обращаться к специалистам. Дело в том, что хорошие профессионалы просят много денег (обосновано), а к вам пойдут скорее графоманы... Может, конечно, повести. Но это "русская рулетка". Цены на нейминг могут колебаться от нескольких тысяч рублей до сотен тысяч евров...
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 16.09.2011 13:57 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2011 13:57 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 10.09.2007 |
| Небольшое уточнение. Товарный знак не может, а должен быть зарегистрирован в Роспатенте. Только после регистрации обозначение станет товарным знаком. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2011 14:41 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
| для: id14131© неправда ваша. Товарный знак после регистрации становится Зарегистрированным товарным знаком. Можно использовать товарный знак и без регистрации, но в таком случае он останется незащищенным, только и всего. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2011 14:56 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 10.09.2007 |
| Почитайте ГК. ст. 1477. А без регистрации это все что угодно (коммерческое обозначение, просто обозначение), но не товарный знак. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2011 17:34 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор id14131:
Небольшое уточнение. Товарный знак не может, а должен быть зарегистрирован в Роспатенте. Только после регистрации обозначение станет товарным знаком. |
Регистрация товарных знаков не является обязательной процедурой, это право, но не обязанность. Alexander_P© уже написал... Добавлю, что незарегистрированный ТЗ не остается незащищенным, но его защита становится существенно более тяжелым делом. И появляется вероятность потери контроля за ТЗ. Кстати, бывает ситуация, когда некоторое обозначение можно использовать как ТЗ, но зарегистрировать (получить исключительные права) нельзя. Чаще всего это относится к слоганам, используемым как атрибут товарной марки. Нельзя регистрировать слова, являющиеся общеупотребимыми в данном классе товаров и услуг. Поэтому нередко можно увидеть формулировку про то, что даные обозначения "являются товарными знаками и зарегистррованными товарными знаками компании ***".
для: id14131© Ст. 1477 ГК описывает условия получения исключительных прав на обозначение, служащее для индивидуализации товаров. И вообще, регистрация знака это не признание обозначения товарным знаком, это именно регистрация исключительных прав юридического лица (или ИП) на использование данного обозначения в качестве ТЗ. Чувствуете разницу?
Ограничить ваше право на использование любого обозначения в качестве товарного знака могут только именно обладатели исключительных прав на ранее зарегистрированный ТЗ, сходный до степени смешения. Пока таких правообладателей нет (или их не видно), можно использовать что угодно. Именно поэтому, если вы используете знак, сходный с зарегистрированным, вам сначала выдается предписание о прекращении использования. И "нарушитель", кстати, может еще встречный иск подать, о признании регистрации недействительной (утратившей силу).
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 19.09.2011 17:52 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2011 17:36 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 10.09.2007 |
| Это не совсем так. Товарный знак это ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ обозначение на которое выдано свидетельство. Это юридический термин. Обиходное понятие товарного знака я не рассматриваю. По поводу ограничения права тоже не совсем точно. Оспорить регистрацию знака могут например владельцы более раннего фирменного наименования или коммерческого обозначения. И досудебный порядок вовсе не обязателен. Правообладатель может сразу обратиться в суд. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2011 17:52 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| для: id14131© Вы не правы. Обозначение, на которое выдано свидетельство, это зарегистрированный товарный знак. И он может (но опять же не обязательно, по желанию владельца) обозначаться специальными символами - ст. 1485. Одновременно это никак не ограничивает использование в качестве средства индивидуализации любого другого НЕзарегистрированного обозначения. Если это не нарушает действующих исключительных прав. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2011 18:00 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 10.09.2007 |
| Я прошу прощения, Вы юрист? Мне кажется, что Вы не понимаете суть товарного знака. Я не спорю, что многие используют ОБОЗНАЧЕНИЯ без регистрации. Но это не делает данные обозначения товарными знаками в юридическом смысле. Вы подменяете понятия. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2011 18:05 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: id14131© Спор переходит в стадию "а кто ты такой?" :)) А Вы, случайно, не патентный поверенный?
Нет, я не юрист, но с практикой регистрации товарных знаков сталкивался неоднократно. И уже достаточно долго. Впрочем, в формате форума ситуация неразрешима. Даже если я напишу, что я директор ФИПС. :)
Единственно, если позволите, посоветую, при случае поговорите с патентными поверенными, уточните понятия. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2011 18:26 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 10.09.2007 |
| Смысла спорить действительно нет. Для меня это столь же очевидно, как то, что небо синее, вода мокрая и т.д. Останемся каждый при своем мнении. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 10:49 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
для: id14131© Вы на каком курсе? :)
в приведенной Вами статье, в первом же пункте, черным по белому дается определение Товарному знаку, как "обозначение, служащее для индивидуализации товаров юридических лиц или индивидуальных предпринимателей". Далее там же говорится, что исключительное право на Товарный знак (=обозначение) предоставляется, если есть свидетельство о его регистрации "федеральным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности". (ст. 1477 п.1 и ст. 1479)
Таким образом, ТЗ - это просто "обозначение", Зарегистрированный товарный знак - это обозначение, на которое есть исключительное право.
з.ы. Спорить Вам действительно не стоит, ибо делать Вы этого не умеете, что, на мой взгляд, есть приговор для юриста. А "для меня это очевидно, потому что я юрист а вы нет" - это не аргумент ни разу.
------------------
Отредактировано: Alexander_P | 20.09.2011 11:12 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 11:11 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 10.09.2007 |
| Товарный знак это обозначение право на который подтверждено свидетельством. Следуя Вашей логике любое обозначение используемое в гражданском обороте есть товарный знак, что не соответствует действительности. Коммерческое обозначение, авторское право - не требует регистрации. Программы для ЭВМ - пожеланию. Товарный знак и патенты в обязательном порядке проходят регистрацию в Роспатенте. То что написано черным по белому надо читать внимательно, учитывая не только одно слово "обозначение", а и все остальное. Проконсультируйтесь у специалистов, если Вам это интересно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 11:30 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: id14131©
Даже если я на мешке с зарегистрированным ТЗ LKJHGFVC фломастером напишу слово "сахар" , то "сахар" будет являться торговым знаком,
т.к. он индивидуализирует наличие содержимого мешка и отличает его от других мешков с аналогичной или иной продукцией в мешках и без таковых.
Поправьте меня, если я заблуждаюсь.
------------------
Отредактировано: GAAS | 20.09.2011 12:21 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 12:00 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 10.09.2007 |
| Сахар не может быть товарным знакам, по крайней мере в отношении сахара, так как указывает на вид товара и не носит фантазийного характера (1483 ГК). Сахар охраняемо например для рекламного агентства. LKJHGFVC еще как-то можно признать индивидуализирующим продукцию. Но как товарный знак тоже не пройдет, так как не обладает различительной способностью, и представляет собой набор согласных букв. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 12:07 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: id14131© Хорошо, давайте встанем на вашу позицию - торговой маркой является исключительно зарегистрированное обозначение. Тогда у меня к вам два вопроса.
1. Я выпускаю продуцию (тапочки для мышей), и на упаковку ставлю клеймо (обозначение, служащее для индивидуализации моего продукта). В какой момент это обозначение может быть признано торговой маркой? Варианты:
- в тот момент, когда продукция вошла в оборот (появилась на полке)
- в тот момент, когда я подал заявку на регистрацию
- в момент принятия решения по моей заявке.
Если вы, следуя своим предыдущим определениям, выберете последнее, то поясните, почему приритет у товарного знака устанавливается с момента подачи заявки?
2. Как вы может прокомментровать разный статус торговых марок вот в этом списке: http://www.microsoft.com/library/toolbar/3.0/trademarks/ru-ru.mspx
Почему все обозначения там проименованы как "trademark", но при этом имеют два разных статуса: ТМ и R? По вашему определению, у trademark возможнен только один статус, R.
И почему на правовых страницах сайтов очень многих компаний стоит распространенная фраза "являются товарными знаками или зарегистрироваными товарными знаками". То есть в явной форме признается, что не все обозначения, являющиеся товарными знаками, зарегистрированы...
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 20.09.2011 12:10 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 12:07 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 10.09.2007 |
Уважаемый Трофим,
по первому вопросу ответ один. После получения свидетельства о регистрации, так как решение не обязательно приводит к получению свидетельства. Заявитель может банально не оплатить пошлину. Когда продукция вошла в оборот не важно, может Вы ее под чужим товарным знаком запустили. Заявку можно подать на что угодно. На мерседес или кока-колу. Это не значит, что у вас появились права, это означает что вы "встали в очередь". Почему с момента подачи приоритет, потому что так установлено законодательством. Заявка не рассматривается одномоментно и есть определенная процедура.
По второму вопросу. На заборе тоже написано :) Иностранцы часто пишут trademark, особенно если это мадридская регистрация. ТМ вообще никак не регламентировано. А предупредительная маркировка всего лишь право, а не обязанность правообладателя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2011 12:18 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
