 |
|
|
 |
|
|
|
отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007 |
Это, наверное, мне?
Цитата, автор ReklaMyst:
Странная смесь пролетарского нигилизма и капиталлистического перфекционизма!? |
Половину слов не понял, смысл употребления остальных в данном контексте для меня не менее загадочен.
Ответ наугад: мое мнение можно называть профессиональным цинизмом. Как у врачей, понимаете?
| Есть то, что называется - МАРКЕТИНГ... и понимание этого упрощает отношение к КАЧЕСТВУ и ВИЗУАЛАМ! |
А что такое "маркетинг" (хотя бы двадцать полярных друг другу определений приведите, пожалуйста)? 
И как он способен упростить мое отношение к качеству и визуалам? |
|
--------
Я лучше знаю как лучше. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.07.2007 15:05 |  |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
| для: Героин© ...нет, это Горелову. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 15:05 | |
|
|
|
отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Коллега, а с чего Вы взяли, что это "Ладья смерти"? :) На логотипе ВАЗовских автомобилей- стилизованное изображение одной из достопримечательностей Самары - "Самарской ладьи", которая расположена на набережной р. Волги.
|
Не уверен, что я, простой интернет-крестьянин, могу называться коллегой уважаемого модератора. Но все равно спасибо
Мне думается, что дизайнер как-то не так стилизовал Ладью - не совсем акцентно передал смысл очевидного месседжа об опасности пользования самодвижущимся предметом. Или заказчики лого, получив "Самарскую ладью" на лого, использовали ее для украшения своих капсул смерти. В общем, дело прошлое, виноватых сейчас не найти.
Как Вы считаете, если Автовазу заменить свое лого на лого с 8-ю кольцами, то как быстро продукция российского автогиганта станет в два раза лучше, дороже, и качественнее той же Ауди? 8 колец gorelov, как я предполагаю, достаточно быстро и недорого нарисует...
для: ReklaMyst©
Упс...
Тогда и ответ мой не Вам. Или это не мой ответ Вам (если gorelov догадается скопировать текст из моего поста и разместить свой пост с аналогичным содержанием)
А все-таки, сколько противоречивых (разных) определений маркетинга Вы знаете? |
|
--------
Я лучше знаю как лучше. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 15:15 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: Героин©
Не уверен, что я, простой интернет-крестьянин, могу называться коллегой уважаемого модератора. Но все равно спасибо
|
Можете, можете Ваша любовь к четырем кольцам + характерная аватара говорят, что можете
UPD. Я модератор других разделов. Здесь я - обычный участник. ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 15:24 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: Героин©
"Не надо путать дизайн предметов и дизайн лого. Эти два параметра никак не коррелируют."
А я считаю еще как коррелируют. Показывают отношение к продукту.
Вот такое мое стойкое убеждение — кто делает "любой" лого, у того и в продукте будешь постоянно натыкаться на "любые" добавки в колбасу, отваливающуюся после первой зимы краску...
Дрянной лого — это первый признак, что создатель является сторонником принципа "пипл хавает, так нечего и напрягаться". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 26.07.2007 15:31 | |
|
|
|
Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: Героин©
"Не надо путать дизайн предметов и дизайн лого. Эти два параметра никак не коррелируют."
А я считаю еще как коррелируют. Показывают отношение к продукту.
Вот такое мое стойкое убеждение — кто делает "любой" лого, у того и в продукте будешь постоянно натыкаться на "любые" добавки в колбасу, отваливающуюся после первой зимы краску...
Дрянной лого — это первый признак, что создатель является сторонником принципа "пипл хавает, так нечего и напрягаться". |
Совершенно согласен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 15:35 | |
|
|
|
Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Героин:
Так о каком влиянии ЛОГО (их качества) и на что Вы тут говорите? Почему Вы упорствуете в ереси, что лого как-то влияет на КАЧЕСТВО товара? |
Повторюсь:
-Я думаю так – товарный знак должен учитывать цели конкретного данного предприятия и служить им (цель в общем то одна – прибыль). Цель подделаться – подделываем товарный знак, цель выделиться – выделяем, цель шокировать – шокируем, цель показать себя благотворительной (доброй) организацией – делаем соответствующий добрый товарный знак.
Знак должен служить целям предприятия и полностью им соответствовать.
На качество не влияет, он его обозначает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 15:40 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Дрянной лого — это первый признак, что создатель является сторонником принципа "пипл хавает, так нечего и напрягаться". |
А что такое "дрянной лого"? Точное определение. Только профессиональное.
UPD: Эк все пропали после невинного вопроса! Это я к чему? Понятие "дрянной" о своей работе я могу ещё выслущать от признанного гуру. И желательно с объективными объяснениями, почему то что я сделал - "дрянное".
Всё остальное - вкусовщина и не имеет ничего общего с бизнесом.
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 15:52 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: Butch©
У меня нет точного определения дрянного лого. Как и хорошего лого. Так же у меня нет и точного определения дрянного и хорошего товара.
Все, что у меня по этому поводу есть — экспертные оценки. Лого, оцениваемый экспертами как дрянной, чаще всего стоит на товаре, который тоже оценивается экспертами, как дрянной. Вот такая корреляция.
Можно, безусловно, найти обратные примеры. Но я говорю об отношении производителя к "мелочам". Если он "пропускает мелочи" (с) по Жванецкому, получается "как всегда".
Я не говорю, что надо делать хорошие лого, чтобы товар продавался, я говорю, что каждый должен делать свою работу хорошо, не "пропуская мелочей" (в том числе лого). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 16:16 | |
|
|
|
отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Дрянной лого — это первый признак, что создатель является сторонником принципа "пипл хавает, так нечего и напрягаться". |
А мы уже говорили несколько раз, что вариантов лого (не особо мерзких, без ошибок технических или политических) очень много. О них мы и говорим. Так что очередная попытка съехать с разговора о влиянии лого на разговор о дизайне любых предметов, на то, что лого должно быть "не дрянным", и т.д., не засчитывается :)
Кстати, классический пример, когда жлобы-коммерсанты сэкономили на сетевом агентстве и не стали переплачивать лишнего - это лого Найк за 50 долларов. По Вашей логике получается, что если Найк посчитал, что пипл "схавает" такой дешевый логотип, то и к своей продукции они относятся так же - "пипл схавает, так и нечего напрягаться". Видимо, по-Вашему, в Найке закупают для производства дешевое, и потому некачественное оборудование, сырье, валяют свои кроссовки как бог на душу положит без попаданий в размер и т.д.? :)
|
|
--------
Я лучше знаю как лучше. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 16:27 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Так же у меня нет и точного определения дрянного и хорошего товара. |
Ну как же? Дряной товар - это товар которые не выполняет своих функций, или не соответствует ГОСТу.
Лого - тот же товар. Если просили сделать яркий легкозапоминающийся лого, то каракули gorelov с буквами "M" и стрелками в жизни не проканает. Стало быть он какой? Прааавильно! Дряной! Так как не отвечает ожиданиям и требованиям.
Но если клиент попросил лого, отдалённо напоминающее "инь и янь", с большим количеством дорожных указателей и обилием чёрной краски, то это - самое гениальное, что я когда-либо видел. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 16:28 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Героин:
По Вашей логике получается, что если Найк посчитал, что пипл "схавает" такой дешевый логотип, то и к своей продукции они относятся так же - "пипл схавает, так и нечего напрягаться". Видимо, по-Вашему, в Найке закупают для производства дешевое, и потому некачественное оборудование, сырье, валяют свои кроссовки как бог на душу положит без попаданий в размер и т.д.? :)
|
Не соглашусь тут с вами. В принципе примерно так оно вначале так и было, когда основатель придумал несуществующую фирму Блю Риббон (или как там ее), закупал в Японии дешевые кроссовки и кеды (Япония в начале 60-х то же самое что Китай лет 10 назад - качество дрянь, цены ниже любого уровня). О бренде никто и не думал. Но вот потом благодаря грамотному PR и выросла целая кампания.
К чему я это? Нет не к тому что дрянной лого - признак дрянной компании, или плохого качества. Тут у меня ответа нет, это я к тому что лого может быть дрянным все же. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 16:38 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Цитата, автор Butch:
Ну как же? Дряной товар - это товар которые не выполняет своих функций, или не соответствует ГОСТу. |
Ничего подобного. Дрянной товар — это тот, который не нравится покупателю. Он может выполнять любые функции, соответствовать любым ГОСТам, но я его не куплю и назову дрянным. Жигули выполняют заявленные функции и соответствуют ГОСТам, но хорошим товаром их мало кто называет.
Попытка уточнить перечень функций и свойств, наличие которых сделает товар хорошим с точки зрения покупателей, не приводит ни к чему. В итоге оказывается, что есть некие эксперты, которые почему-то знают (чуют), что "хорошо", а что "плохо".
Чтобы сделать хороший товар, нужно привлечь массу экспертов для подобных, не формализуемых задач.
Если же плюнуть на возню с неточными характеристиками, получится фигня, соответствующая ГОСТам, но не ожиданиям людей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 16:41 | |
|
|
|
отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007 |
Цитата, автор MBG:
Но вот потом благодаря грамотному PR и выросла целая кампания. |
Т.е. Вы подтверждаете мое предположение, что логотип не первичен для бизнеса и, более того, никак на него влияет? Равно как и предположение о том, что главное в продвижении товара - деньги? |
|
--------
Я лучше знаю как лучше. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 16:41 | |
|
|
|
Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор ARtBAITer:
Так же у меня нет и точного определения дрянного и хорошего товара. |
Ну как же? Дряной товар - это товар которые не выполняет своих функций, или не соответствует ГОСТу.
Лого - тот же товар. Если просили сделать яркий легкозапоминающийся лого, то каракули gorelov с буквами "M" и стрелками в жизни не проканает. Стало быть он какой? Прааавильно! Дряной! Так как не отвечает ожиданиям и требованиям.
Но если клиент попросил лого, отдалённо напоминающее "инь и янь", с большим количеством дорожных указателей и обилием чёрной краски, то это - самое гениальное, что я когда-либо видел. |
Плохой логотип (товарный знак) - это логотип НЕ учитывающий цели конкретного данного предприятия и Не служащий им. Для государства же плохой товарный знак - товарный знак, например, не обладающий различительной способностью, тогда как для владельца полуподпольного предприятия наилучший знак именно не обладающий различительной способностью.
Не понимать этого - плохой знак ! хе-хе.
По мнению Butch "пипл" в лице руководства "хавает" - и тогда знак хороший? Купили и знак хороший, а не купили плохой? Вы что, совсем сБРЕНДили? Я допускаю такое отношение к потребителю, хотя это цинично, но угождать руководству, заказчику - это неверно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 16:43 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Цитата, автор Героин:
Найк за 50 долларов. По Вашей логике получается, что если Найк посчитал, что пипл "схавает" такой дешевый логотип, то и к своей продукции они относятся так же |
Ненене. Вы подменяете понятия. Дешевый в смысле "дешево достался" совсем не то же, что дешевый в смысле "а, так сойдет". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 16:44 | |
|
|
|
отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007 |
для: ARtBAITer©
Дык варианты "и так сойдет" никак не помещаются в мой перечень возможных вариантов логотипов, которые попадают под определение "не очень мерзко, без технических и политических ошибок". А если и помещаются, то и черт с ними - вреда от этого не будет :)
Или у Вас есть уверенность, что для создания "недрянного" логотипа дизайнер месяц постится, потом месяц медитирует, а потом 6 месяцев, медленно и печально рисует все 2 456 789 вариантов и выбирает из них лучший?
Разочарую Вас - технически логотип рисуется и за 20 минут (15 мин раздумий, 5 на реализацию идеи) :) |
|
--------
Я лучше знаю как лучше. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 16:51 | |
|
|
|
Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Героин:
Разочарую Вас - технически логотип рисуется и за 20 минут (15 мин раздумий, 5 на реализацию идеи) :) |
Такое утверждение - бред из отдела продаж. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 16:54 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Цитата, автор Героин:
Разочарую Вас - технически логотип рисуется и за 20 минут (15 мин раздумий, 5 на реализацию идеи) |
Ой не надо мне сказок рассказывать! Про то, как быстро и легко логотипы рисуются. Вы очевидно, вообще не в теме. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 16:56 | |
|
|
|
отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007 |
для: gorelov© для: ARtBAITer©
:)
Быстрая, предсказуемая реакция :)
Т.е. все таки дизайнеры логотипов постятся, медитируют и полгода рисуют все ВОЗМОЖНЫЕ 2 456 789 вариантов? И все это за 5000 в агентстве или за 50 долларов, если найк напрямую постучит в аську к дизайнеру? |
|
--------
Я лучше знаю как лучше. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 17:02 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
