Товарные знаки

Profile

krovososov^©

Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007

Цитата, автор Героин:
Потребитель покупает марку (лейбл) не из-за того, что какой-то очередной Мазилкин поменял толщину ножки буквы "Y" в лого DKNY. "Идиотизм" (с) считать, что из-за такой смены какой-то ни на что не влияющей фигни в ЛОГОТИПЕ, ТОВАР этого ЛЕЙБЛА уйдет в нижнюю часть масс-сегмента или перескочит в топ премиум-сегмента. Покупают не красоту логотипа, а ОБРАЗ товара, сформированный рекламой (деньгами). Поэтому пагубные заблуждения логотипостроителей о том, что от их возни есть ПОЛЬЗА БИЗНЕСУ (или, тем более, потребителю продукта), немного наивны и сильно забавны для вменяемых людей. Видимо, никоим другим способом оправдать плоды своей профессии такие рисовальщики никак не могут.

Повторюсь, я говорил в другой теме:
- ...если в рекламу изображения испражнений вложить миллионы или разместить его вместо государственных символов, за него на амбразуру ходить будут, что это доказывает качество знака что ли?
Героин, например, в исламских странах дизайн вообще не нужен, а Вы предлагаете какой то "финансовый шариат" в дизайне в стиле "заставить потребителя рекламой" - то же подход конечно. По вашему и в промышленных товарах дизайн не нужен?

26.07.2007 13:26

Profile

krovososov^©

Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007

Цитата, автор Butch:
Далее... Просто выкладывать тут примитивные ч/б работы, а это и не работы вовсе, а просто рисуночки, выдавая это за товарные знаки - глупо и смешно.

Сто раз предлагал показать хорошие товарные знаки, желательно, не мировые бренды.

26.07.2007 13:29

Profile

Butch^©

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

для: gorelov©

...Знак фирмы торгующей свежемороженой рыбой. Я не говорю, что эти знаки хорошие, я просто говорю, что по ним хотя бы видно, чем фирма занимается и их можно запомнить.
...Вообще то товарный знак – прежде всего это обозначение, позволяющее отличить услуги (товары) одной фирмы от услуг (товаров) другой фирмы, но лично я ничего не вижу плохого, если человек (потенциальный клиент или покупатель) глянув на товарный знак, определил бы направление деятельности компании.

Ну во-первых, на знаке не видно, что рыба свежемороженная. То есть, если надпись убрать, покупатель может подумать чёрт знает что. Ну например то, что рыба свежая. С другой стороны, если есть надпись "свежемороженная рыба", зачем рисовать саму рыбу? Для неумеющих читать?
Знаете, gorelov, был такой старый анекдот:
Курортник гулял по Одессе. Что-то у него случилось с наручными часами, и тут, хоп, дверь, над ней часы. Он заходит внутрь, там за прилавком стоит старый добрый еврей Изя.
- Вы знаете, у меня что-то часы стали отставать. Не гляните?
- Да ви шо?! Ми не гемонтигуем часы!
- А что вы делаете?
- Ми тут делаем обгезание!
- А что ж у вас над входом висят часы?
- А что би ви хотели, чтоби ми туда повесили?!

--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

26.07.2007 13:35

Profile

Zosia^©

Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007

Цитата, автор gorelov:

Сто раз предлагал показать хорошие товарные знаки, желательно, не мировые бренды.

Вы мне как-нибудь расскажете, что такое хорошие товарные знаки ? Не сочтите меня склочницей, но вас, думается мне, не волнуют хорошие товарные знаки, вы просто хотите сказать, что ваши знаки хорошие, но вас не понимают, то есть,исходя из канонов психоанализа, вы хотите об этом поговорить ?

--------
Дизайн-студия, графическое решение ТМ, упаковка, этикетка, производство тубы картонной.

26.07.2007 13:35

Profile

krovososov^©

Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007

Цитата, автор Zosia:

Цитата, автор gorelov:

Сто раз предлагал показать хорошие товарные знаки, желательно, не мировые бренды.

Нет, сначала мне орут - покажи свои товарные знаки, покажи свои работы, а потом - ты занимаешься рекламой.
Если бы у меня была твердая уверенность, что такое сейчас "хороший товарный знак" я бы не спрашивал. Кстати, товарищи, вы можете отвлечься от моей персоны? мы же не о бо мне говорим, а о товарных знаках - ну поговорите о своих товарных знаках, как вы видите современный товарный знак...
Давайте не будем говорить о моих знаках - поговорим о чужих.

26.07.2007 13:41

Profile

Героин^©

отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007

Цитата, автор Zosia:
для: Героин©
Технология зависит от поставленной задачи-это первое,

Равно как зависит выбор ее и от ттх объекта, для воздействия на который выбирается технология. Есть, как Вы знаете, визуалы, аудиалы и кинестетики...
Т.е. до кого-то лучше доходит написанное спокойно-рассудительно, кто с оплеухи включается, а для кого-то хоть кол на голове теши, все равно ответной реакцией будет нечто такое, что gorelov написал Actor про ослиное упрямство - видимо, это какая-то разновидность благодарности :)

второе: вы про откровения поподробней, пожалуйста, мы тут вроде все не на романтическом ужине, не так ли ?

Прекрасно понимаю, что форум - это не романтический ужин (со всеми атрибутами - телячьими глазами с поволокой, томным сопением и жестким, хладнокровным расчетом охотницы, почти поймавшей своей жертву), но понимаю и то, что форум - это не то место, где все ОБЯЗАНЫ непременно полно раздавать бесплатно то, что они могут продать. Имхо, даже НАМЕК (тем более бесплатный) на правильное направление мыслей должен восприниматься с благодарностью за то, что кто-то соизволил потратить свое время на написание текста в ответ. Все, что требуется от ищущего помощи - ПОДУМАТЬ и ПОИСКАТЬ в ответах нужное ему. Сможет найти и увидеть - его счастье. Не увидит смысла написанного - это его беда. Во втором случае спасут платные обращения к профессионалам.

--------
Я лучше знаю как лучше.

26.07.2007 13:43

Profile

Butch^©

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор gorelov:
Нет, сначала мне орут - покажи свои товарные знаки, покажи свои работы, а потом - ты занимаешься рекламой. Давайте не будем говорить о моих знаках - поговорим о чужих.

Вас здесь кто-то о чём-то просил?
http://www.forumsostav.ru/2/21135/1/
Конечно вы тут занимаетесь само рекламой:

Могу и Вам разработать, всего тыща баксов
Нравятся знаки – заказывайте
Вы просто звоните и заказывайте товарные знаки у меня, все будет хорошо

--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

26.07.2007 13:45

Profile

krovososov^©

Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007

Цитата, автор Butch:

Вас здесь кто-то о чём-то просил?

"Не похвастаетесь своими творениями?" Ваша фраза Butch.
А что я еще могу сказать, когда Вы от моих работ никак не отстанете? говорите о других, если примеры есть, я могу и свои приводить и чужие, что такого.
Ну например, сменим тему "обо мне любимом" - вот Вы Butch читали эту книгу о товарных знаках? Как ее оцениваете если читали?

Товарный знак Битва со смыслами.jpg

26.07.2007 13:55

Profile

Героин^©

отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007

Цитата, автор gorelov:
...если в рекламу изображения **** вложить миллионы или разместить его вместо государственных символов, за него на амбразуру ходить будут, что это доказывает качество знака что ли?

При чем тут КАЧЕСТВО знака? Вы меня не поняли - я говорю о том, что схема немного другая: рисуется кусок "г**на" (с) - логотип (в Вашем понимании), в создание образа ТОВАРА с таким лого вкладываются деньги. После того, как товар занял нишу в сознании потребителя и стал востребованным у данной группы (продаваемым), на товар можно повысить цену только потому, что товар (его образ) продается. ТОВАР с таким лого.

А внешне выглядит так, что переплачивать приходится за то, что на товаре есть логотипчик "г**на" (логотипчик DKNY, Maui Jim, Tommy и т.д.). Из-за этого у рисователей возникают заблуждения, что создание логотипа (либо КАЧЕСТВО логотипа) повлияет на бизнес.

По вашему и в промышленных товарах дизайн не нужен?

Промышленный дизайн суть - приложение принципов usability (ergonomic) к чему-то овеществленному. Делается такой дизайн под некие характеристики пользователей товара - пульт ТВ делается под человеческую руку (хотя гораздо красивее и "по-дизайнерски" сделать его в форме цельного шара диаметром 40 см с одной недоступной никому кнопкой, находящейся внутри шара). Так что логотипостроение даже и близко не стоит к промышленному дизайну или еще к чему полезному для потребителей. И для бизнеса.

Вы успеваете понимать написанное мной?

--------
Я лучше знаю как лучше.

26.07.2007 14:00

Profile

krovososov^©

Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007

Героин© так по Вашему получается, что товарный знак (логотип) может быть совершенно уродский или любой, только потому, что на нем задом не сидят. Ну если мир ощущать задним местом – то конечно.

26.07.2007 14:07

Profile

Героин^©

отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007

Цитата, автор gorelov:
Героин© так по Вашему получается, что товарный знак (логотип) может быть совершенно уродский или любой, только потому, что на нем **** не сидят.

Цитата, автор Героин:
Предвидя возражения и дурные примеры, поясняю - лого не должен быть особо мерзким и не должен содержать технических или политических ошибок. Из оставшихся 2 768 943 вариантов логотипов, которые можно нарисовать для данной компании, приемлем ЛЮБОЙ. Если есть ДЕНЬГИ на ПРОДВИЖЕНИЕ ТОВАРА, выпускающегося под этим логотипом.

Ну если мир ощущать **** – то конечно.

Я очень доверчив к людям. Именно поэтому никак не смею оспаривать Ваше утверждение - видимо, в нем заключен некий Ваш опыт и Ваш способ познания окружающего. Однако описанный вами способ общения с мирозданием неприемлем для меня лично.

--------
Я лучше знаю как лучше.

26.07.2007 14:15

Profile

krovososov^©

Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007

Героин©, так тогда что ж Вы говорите, что лого может быть любой, утрируя, даже «неудобный для глаза», так как не вещь, мол вложишь в его раскрутку деньги и все ок, тогда как кресло непригодное для седалища невозможно.
Типичный пример познания мира не эстетическими категориями, а материальными. Тоесть познание мира мягким местом. Впрочем, это вообще характерно для отделов продаж.

26.07.2007 14:27

Profile

ARtBAITer^©

Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004

Цитата, автор Героин:

лого не должен быть особо мерзким и не должен содержать технических или политических ошибок. Из оставшихся 2 768 943 вариантов логотипов, которые можно нарисовать для данной компании, приемлем ЛЮБОЙ.

Это суждение можно применить к любому свойству любого товара.
Заковыка в том, что при распространении такого отношения на значительное количество свойств производимого товара, он получается говенным и не продающимся. Куда не глянь, все у наших машин "не особо мерзкое" и вроде технически должно ехать... а фигня фигней. Принцип "а, так сойдет" имеет особенность распространяться на все (получается "как всегда"), либо наоборот (тогда и логотип надо делать не "любой", а хороший).

--------
дизайнеры-маркетологи

26.07.2007 14:32

Profile

Героин^©

отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007

для: gorelov©
Логотип не может существовать в абсолютных критериях "а мне нравится"/"а мне не нравится".

Пример. Я упоминал три лейбла, посмотрите их лого. Какой из них "красивее"?

Теперь давайте посмотрим на их лого с учетом ценовой ниши товаров этих лейблов:

http://www.sunglassesgiant.com/maui-jim-sunglasses-stainless-steel.html
http://www.dkny.com/nshop/product.php?vi...omens&category=apparel&groupName=tops
http://www.shoptommy.com/us-shop/kategor...SSID=d786d9f1fb9a1d0dbad95a5d7f613096
Какой лого теперь красивее?
А может ни одно из этих лого не нравиться до/после просмотра ценовых критериев? А могут нравиться всем?

А если бы у того же Maui Jim было другое лого, но он по прежнему был бы по цене в два раза дороже, чем RayBan, товар перестали бы покупать? А если на лого RayBan поставить попугайца (НЕУДОБНОГО для МОИХ глаз) из Maui Gim, то цена товара увеличится со 100 долларов до 250? Ровно те же вопросы про Tommy и DKNY.

Так о каком влиянии ЛОГО (их качества) и на что Вы тут говорите? Почему Вы упорствуете в ереси, что лого как-то влияет на КАЧЕСТВО товара?

--------
Я лучше знаю как лучше.

26.07.2007 14:35

Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005

для: gorelov©

Вы наконец уже разберитесь с тем, чего Вы хотите от дискуссии!?
... я уже спрашивал.

1. "Хороший" знак это какой?
2. С чего Вы решили, что эстетика знака дает что-то продажам?
3. Вы все еще не верите, что можно продать "г"?
4. Вы не верите, что удовлетворенная потребность, ценность для потребителя... не может быть под "плохой" с эстетической точки зрения маркой?

так миллионы примеров, когда неизвестные марки эстетичнее марок мировых лидеров. это, если хотите - закономерность!
Вы про это?

--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.

Станислав Ежи Лец

26.07.2007 14:35

отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007

Цитата, автор ARtBAITer:

Цитата, автор Героин:
лого не должен быть особо мерзким и не должен содержать технических или политических ошибок. Из оставшихся 2 768 943 вариантов логотипов, которые можно нарисовать для данной компании, приемлем ЛЮБОЙ.

Это суждение можно применить к любому свойству любого товара.

А зачем? Мы с вами сейчас говорим про логотипы.

Заковыка в том, что при распространении такого отношения на значительное количество свойств производимого товара, он получается говенным и не продающимся. Куда не глянь, все у наших машин "не особо мерзкое" и вроде технически должно ехать... а **** ****. Принцип "а, так сойдет" имеет особенность распространяться на все (получается "как всегда"), либо наоборот (тогда и логотип надо делать не "любой", а хороший).

Не надо путать дизайн предметов и дизайн лого. Эти два параметра никак не коррелируют. Если хотите, поставьте опыт: повесьте на Ауди логотип АвтоВаза, а на продукцию АвтоВаза (не могу написать "машины" - пока только "продукция") - лого в виде колец. Если в каком-то случае, при использовании по назначению, появятся изменения в эргономике, ттх или еще в чем, непременно отпишите мне. Кстати, мне кажется логотип АвтоВаза более красивым, качественным и т.д., чем кольца Ауди. По крайней мере АвтоВаз честно посылает своим потребителям четкий месседж про свою продукцию - нарисованная там "ладья смерти" уже унесла жизни нескольких сотен тысяч человек. А Ауди... кольца какие-то...

--------
Я лучше знаю как лучше.

26.07.2007 14:49

Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007

Цитата, автор ReklaMyst:

для: gorelov©

Вы наконец уже разберитесь с тем, чего Вы хотите от дискуссии!?
... я уже спрашивал.

1. "Хороший" знак это какой?
2. С чего Вы решили, что эстетика знака дает что-то продажам?
3. Вы все еще не верите, что можно продать "г"?
4. Вы не верите, что удовлетворенная потребность, ценность для потребителя... не может быть под "плохой" с эстетической точки зрения маркой?

так миллионы примеров, когда неизвестные марки эстетичнее марок мировых лидеров. это, если хотите - закономерность!
Вы про это?

1.Я хочу узнать самые разные мнения о современном дизайне товарных знаков.
2.В быдлороссии эстетика знаков ничего не дает продажам, а что Вы хотели, когда 85% населения почти нищие? Кстати, дизайн вообще следствие переполнения рынка товарами, тогда как в послевоенные годы принцип "полезно, что в рот полезло".
3. Фекалии можно продать - но это нельзя считать нормой.
4. С ростом культуры потребления в России и благосостояния эстетические запросы сограждан заставят коммерцию делать эстетические и качественные товары. Для меня в идеале - сограждане понимает пагубную суть "потребительского общества" и отказывается от ненужных товаров (по крайней мере в пищевой отрасли), для многих - наоборот счастье, когда отупевший быдло - потребитель не предъявляет высокого качества к товарам, а самое страшное, когда от них отказывается.

26.07.2007 14:50

Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005

Странная смесь пролетарского нигилизма и капиталлистического перфекционизма!?

Уважаемый! Есть то, что называется - МАРКЕТИНГ... и понимание этого упрощает отношение к КАЧЕСТВУ и ВИЗУАЛАМ!

--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.

Станислав Ежи Лец

26.07.2007 14:57

Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006

По крайней мере АвтоВаз честно посылает своим потребителям четкий месседж про свою продукцию - нарисованная там "ладья смерти" уже унесла жизни нескольких сотен тысяч человек.

Коллега, а с чего Вы взяли, что это "Ладья смерти"? :) На логотипе ВАЗовских автомобилей- стилизованное изображение одной из достопримечательностей Самары - "Самарской ладьи", которая расположена на набережной р. Волги.

Вот тут - вид с Ладьи на Волгу: http://www.510mln.ru/galleries/via_g020_02.html
А вот тут - пара фотографий Ладьи:
http://dickhunter.narod.ru/photoalbum_samara.html
http://avarialand.narod.ru/photos/2/13_13.jpg
Как легко убедиться, похоронных ассоциаций Ладья на фоне пейзажа не вызывает, хотя это мое ИМХО

--------
Маркетинг и конкурентная разведка

26.07.2007 14:59