 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
1. Товарный знак, некоторым образом, устаревающее понятие... торговая марка - конкретнее.
2. "Хороша" марка или "плоха" могут оценить 2 субъекта... потребитель и эксперт.
3. Какие люди? ... с какой целью? ... потребители не оценивают марку, если их не опрашивает иследователь, да и нет смысла спрашивать плохо/хорошо. Важно целостное восприятие бренда: узнаваемость, лояльность, приверженность, ценность и т.д.
4. т.е. потребители оценивают "выходы" бренда, а эксперты "входы", а марка - лишь один из атрибутов, не имеющий "отдельной" задачи
5. тоже самое происходит с "художественной" частью... т.е. - визуалом. "оно" есть компонент атрибута
6. любой визуал хорош, если потребитель платит премию бренду, привержен и т.д... даже если он сделан "куриной лапой"
7. если Вас, все-таки, интересует мнение людей о графическом исполнении марки (знака), то любой человек, который "применяет" результаты трудов лого-дизайнеров имеет несколько критериев для оценки:
- аутентичность
- технологичность
- качество композиции
... и что касается 3-го пункта, то здесь можно сколько угодно спорить и заниматься вкусовщиной... НО!
... в области лого-дизайна все больше "установившихся стереотипов", диктуемых рыночной модой и глобальным медиа-шумом.
Вот почему, в данный момент времени, очень трудно дизайнеру найти РЕШЕНИЕ - удовлетворяющее данным критериям...
... а вы нам про "стрелочки"!? |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.07.2007 16:10 |  |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор gorelov:
И тот и это логотип разрабатывался в 90-х годах, тогда еще никаких крутых агентств небыло, а я был - такие брат дела. Я как пример привел его |
Парень или не в матерале, или у него психическое расстройство, выражающееся в мании величия. Блин, показать ему что ли ролики, которые снимались в "дикие" 90-е? 
В 94-м в Москве работали крупнейшие сетевики. Это так, в качестве информации.
А gорелову в 94-м было... 18 лет. Ага! Юное дарование |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 16:32 | |
|
|
|
Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор gorelov:
И тот и это логотип разрабатывался в 90-х годах, тогда еще никаких крутых агентств небыло, а я был - такие брат дела. Я как пример привел его |
Парень или не в матерале, или у него психическое расстройство, выражающееся в мании величия. Блин, показать ему что ли ролики, которые снимались в "дикие" 90-е?
В 94-м в Москве работали крупнейшие сетевики. Это так, в качестве информации.
А gорелову в 94-м было... 18 лет. Ага! Юное дарование |
Да, мне было лет 19 и этот знак не приняли - ну и что, теперь сдохнуть? Я не знаю у кого они заказывали теперешний знак, но он, примерно, с того же времени, Я же не приписываю себе чужую работу - я так и говорю, это знак не принят.
Я его привел в качестве примера, что с этого? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.07.2007 16:40 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор gorelov:
Я его привел в качестве примера, что с этого? |
Какого примера? Примера чего? Неудачного опыта нарисования лого подростком 12 лет назад?
Похоже, чтобы здесь был кружок "умелые руки"? Зачем выкладывать здесь эти рисуночки? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 16:45 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: Butch©
Вы-прелесть ! Ваша целеустремленность в борьбе с оппонентом, сродни классовой ненависти(по накалу страстей), но вот в этой теме, мне кажется, зря вы сказали, что существующий лого http://www.maxcom.ru/ в сто раз лучше предложенного gorelov Он(лого) вам не напоминает лого газеты "Московский Комсомолец" как минимум ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 16:48 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Zosia:
зря вы сказали, что существующий лого http://www.maxcom.ru/ в сто раз лучше предложенного gorelov Он(лого) вам не напоминает лого газеты "Московский Комсомолец" как минимум ? |
Когда "кажется", надо креститься. Почему вам так кажется? Мне лого "МК" совершенно не напоминает этот лого. |
|
 | | mk-logo.jpg |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 16:52 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: Butch©
ну и на меня-то чего ядиком змеиным дышать ? вам для борьбы с вашим оппонентом он еще пригодится, прошу прощения за ассоциации, но лого на сайте мне что-то дико напоминает, может даже и не Московский Комсомолец. Вы хотите раздавить gorelov ? так чем пример живей наглядней и красочней, тем и убедительней. Он же вам наглядно демострирует свои взгляды ? ну так и у вас же эталон хоть какой-то имеется, свой ли чужой ли какая на фиг разница. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 17:01 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: Butch©
Скажите вам лого МК нравится прослеживается ли в нем "выход" бренда, как вы относитесь к художественной части, ну и
- аутентичность
- технологичность
- качество композиции
Просто переключитесь на мой вопрос, и не ищите в моем вопросе юридическую поддержку для кого-бы то ни было, ладно? Тема эффектности и эффективности лого вечна |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 17:33 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Zosia:
для: Butch©
Скажите вам лого МК нравится прослеживается ли в нем "выход" бренда, как вы относитесь к художественной части, ну и
|
Нет, не нравится, но при этом он "на слуху" у всех и свою работу делает. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 17:38 | |
|
|
|
Директор пляжа
Постов: 866
Дата регистрации: 02.10.2003 |
Настойчиво. Призываю. Придерживаться. Рамок. Приличия.
Всем.
Персонально для Butch — вдох... выдох. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 17:45 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: Butch©
гениально! что и требовалось доказать, можно даже дальше и не дискутировать, вы же не хуже меня знаете, что дерьмо случается ,и ,что интересней всего - работает, а если логотипы вашего оппонента работают, переходят ли они из ранга дерьма в класс выше ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 17:46 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Zosia:
для: Butch©
гениально! что и требовалось доказать, можно даже дальше и не дискутировать, вы же не хуже меня знаете, что дерьмо случается ,и ,что интересней всего - работает, а если логотипы вашего оппонента работают, переходят ли они из ранга дерьма в класс выше ? |
Вы, простите, о чём? Я дал свою личную оценку лого.
О каком оппоненте вы всё говорите? О горелове что ли? Его логотипы не работают по той простой причине, что их никто не принял. То есть это не просто дерьмо, это дерьмо даже не принятое клиентом. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 17:49 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: Butch©
его логотипы не работают, но он работает ,и, судя по счастливому выражению лица на фото(из предыдущей темы)и он живет в гармонии с собой и своими логотипами(творениями), а вы нервничаете, как выше классно сказано : "Хороша" марка или "плоха" могут оценить 2 субъекта... потребитель и эксперт.Сейчас мы заговорим о ЦА, а я тут сама могу взбеситься, потому как это понятие не признаю-нет его и все. Так вы кто: потребитель и эксперт ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 18:18 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Zosia©
Butch в чем-то прав...
... у меня тысячи непринятых (неработающих) лого. Верх глупости их демонстрировать!
... и лишь полсотни - реально существующих, принятых, "работающих"!
... но и ЭТО демонстрировать здесь не вижу причины! ... тоже глупо!
... я не получу никакого позитива от оценки экспертов. ...не для них (нас) делал.
... а заказчиков здесь мало. .......компетентных.
... так что, Горелов фигней занимается! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 23:33 | |
|
|
|
Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор ReklaMyst:
для: Zosia©
Butch в чем-то прав...
... у меня тысячи непринятых (неработающих) лого. Верх глупости их демонстрировать!
... и лишь полсотни - реально существующих, принятых, "работающих"!
... но и ЭТО демонстрировать здесь не вижу причины! ... тоже глупо!
... я не получу никакого позитива от оценки экспертов. ...не для них (нас) делал.
... а заказчиков здесь мало. .......компетентных.
... так что, Горелов фигней занимается! |
Не могу не улыбнуться. Тогда вообще форум не нужен – чего говорить то, все равно, по мнению некоторых компетентных заказчиков здесь нет. И вот опять эта оценка странная – хороший знак у богатой фирмы, плохой знак у бедной. Примерно как рассуждать о дизайне казино, пока работает казино – отличное оформление сделали – хвалим, закрыли казино – ругаем дизайн интерьера, а открыли – опять хвалим.
То, что большинство здесь ни бельмеса не рубят, по крайней мере, в товарных знаках это понятно, но такой странный подход к оценкам… судить о качестве товарного знака по прибыли владельца товарного знака просто глупо.
Похоже, некоторые участники форума взяли квартиру в ипотеку и теперь кроме денег ни о чем не думают. Правда, психология как у лимитчиков в Москве.
«Товарный знак» видите ли, для некоторых устаревшее понятие, а называть его «торговой маркой» как-то благозвучнее и моднее - да мне просто смешно слушать такие гнилые рассуждения.
Еще страннее читать, что «потребитель не оценивает марку», черт возьми – идиотизм такое писать, тогда как потребитель только и говорит о марках и стремится купить их (мода, например) из какого дерьма товар бы не был сделан.
По сути, многие здесь говорят – «дайте мне бюджет и я разрекламирую любое говно и сделаю из него бренд да и марку потребитель полюбит» – за бабки так каждый может, подумали бы как с ограниченным бюджетом раскрутиться.
У успешной фирмы торговая марка – основной «компонент атрибута», конечно да, но если фирма делает кало вместо продукта – надо скрывать торговую марку.
Короче фирменный (товарный знак) есть основа цивилизованной торговли, а отношение «товарный знак не важен» скорее характерно для России, чтоб удобнее от налоговой прятаться, да от отравившихся покупателей.
Товарный знак важен в нормальном обществе, в таком уродливом как у нас он не важен, как тут некоторые говорят. Если бизнес преступен и отвратителен – зачем ему имя, наоборот, надо скрыть.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 02:16 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: ReklaMyst©; для: Zosia©
Ну хоть в чём-то я прав.
Объясню политику своих нелестных оценок по отношению к этому само***цу gorelov.
Если вы заметили, мы-таки, на профессиональном форуме.
Для того, чтобы обсудить чью-то работу, будь то товарный знак, слоган, ролик, дизайн, неплохо было бы знать, чего изначально хотел сам клиент. То есть, нравится нам это, или нет, бриф в студию. Есть такое понятие, как "сделано по брифу". Это может не нравится 80% окружающих и даже самому клиенту, но задание чётко выполнено по брифу, и создатель с командой может это доказать. Может бриф был написан неправильный, может у клиента было своё видение. Это уже другая история.
Далее... Просто выкладывать тут примитивные ч/б работы, а это и не работы вовсе, а просто рисуночки, выдавая это за товарные знаки - глупо и смешно. Это тоже самое, что публиковать детские каляки-маляки, истекая соплями умиления, мол, какой талантливый я был в 5 лет. Кроме умиления недоразвитостью автора это ничего не вызывает. Такие темы хороши в ЖЖ, где можно постить всё что угодно, включая утреннюю радость по поводу удачной дефекации, и тебе ничего за это не будет, т.к. это твой личный дневник.
Показывать и хвалиться работами, которым 12 лет, ещё смешнее и глупее. За 12 лет во всём, что касается визуальной рекламы, многое изменилось. Это приблизительно тоже самое, что обсуждать сейчас качество ролика "вентиляторный завод" (помним же!). Тогда он сработал на ура, сейчас, при том качестве, его бы в лучшем случае не заметили. Или бы посчитали клиентов скупердяями.
Кстати, как я уже писал, в 1994 году в Москве уже было полно представительств сетевых агентств. Знаменитая пчела "БИ" была рождена в недрах "Маккена". Правда чуть позже 1994 года. Так что громкие заявления горелова о том, что он отец русского дизайна не соответствуют действительности.
Я знаю дизайнеров от Бога. Как и поэтов. И режиссёров. И копирайтеров. Но их крайне мало. Спорить с этим бесполезно. Большинство приходило в рекламу, когда им было чуть больше 20-ти и к тридцати годам становились признанными мострами (в хорошем смысле этого слова). Но лично я ни в 1994 году, ни по состоянию дел на июль 2007 года не слышал, чтобы кто-то произносил фамилию Горелов. Ни с трепетом, ни в религиозном экстазе. То есть вообще не произносили.
Из этого я делаю вывод, что то, что нам здесь приподносится - развлечение 19-летнего оболтуса, думающего тогда и сейчас, что он может быть полезен рекламе. Не вопрос! Это личное дело каждого. Но тема тогда должна находится в "Курилке", "Парилке", "Драчилке" и "Чайниководстве". Иначе профессиональные форумы погрязнут в леваке, который сюда будут тащить десятками с амбициями на гениальность, неповторимость и т.д.
Лично меня несколько раздражает форма общения этого неуравновешанного товарища, который сперва ползает на коленях, прося прощение, а потом снова начинает хамить. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 08:02 | |
|
|
|
отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007 |
Цитата, автор gorelov:
Не могу не улыбнуться. |
Давно у Вас такие неконтролируемые сокращения лицевых нервов?
| Тогда вообще форум не нужен – чего говорить то, все равно, по мнению некоторых компетентных заказчиков здесь нет. |
А с чего Вы решили, что задача этого раздела - обсуждение логотипов и дешевый, бесталанный PR Вас, любимого, в вашем же исполнении? Вас не смущает то, что в названии раздела написано именно "дизайн И реклама" (а не просто дизайн вообсче) и что это профессиональный форум рекламщиков и маркетологов, а не раздел "непринятые логотипы" на дизайнерском форуме?
То, что большинство здесь ни бельмеса не рубят, по крайней мере, в товарных знаках это понятно, но такой странный подход к оценкам… судить о качестве товарного знака по прибыли владельца товарного знака просто глупо.
... Еще страннее читать, что «потребитель не оценивает марку», черт возьми – идиотизм такое писать, тогда как потребитель только и говорит о марках и стремится купить их (мода, например) из какого дерьма товар бы не был сделан. |
Потребитель покупает марку (лейбл) не из-за того, что какой-то очередной Мазилкин поменял толщину ножки буквы "Y" в лого DKNY. "Идиотизм" (с) считать, что из-за такой смены какой-то ни на что не влияющей фигни в ЛОГОТИПЕ, ТОВАР этого ЛЕЙБЛА уйдет в нижнюю часть масс-сегмента или перескочит в топ премиум-сегмента. Покупают не красоту логотипа, а ОБРАЗ товара, сформированный рекламой (деньгами). Поэтому пагубные заблуждения логотипостроителей о том, что от их возни есть ПОЛЬЗА БИЗНЕСУ (или, тем более, потребителю продукта), немного наивны и сильно забавны для вменяемых людей. Видимо, никоим другим способом оправдать плоды своей профессии такие рисовальщики никак не могут.
Предвидя возражения и дурные примеры, поясняю - лого не должен быть особо мерзким и не должен содержать технических или политических ошибок. Из оставшихся 2 768 943 вариантов логотипов, которые можно нарисовать для данной компании, приемлем ЛЮБОЙ. Если есть ДЕНЬГИ на ПРОДВИЖЕНИЕ ТОВАРА, выпускающегося под этим логотипом.
По сути, многие здесь говорят – «дайте мне бюджет и я разрекламирую любое **** и сделаю из него бренд да и марку потребитель полюбит» – за бабки так каждый может, подумали бы как с ограниченным бюджетом раскрутиться.
|
Не обращайте на них внимание - это или профессионалы КОММЕРЧЕСКОГО дизайна, либо бизнесмены. Т.е. жалкие и ничтожные личности, которые не понимают возвышенных порывов дизайнерской души. Продолжайте рисовать. |
|
--------
Я лучше знаю как лучше. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 12:22 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: ReklaMyst©
непринятые и неработающие-это разные вещи,в остальном согласна, хотя если ты доволен работой и аргументов отстоять хватает, почему бы не показать свою работу
в посте, который Butch адресовал нам с вами, я наконец-то увидела спокойно-вразумительное аргументированное отношение и к теме в целом и к оппоненту в частности, до этого Butch отвешивал ему оплеухи, и он gorelov скорее был жертвой, чем... Нужно было сразу, как в шахматах, красиво, но, тогда, конечно исчезла бы главная фишка(интрига) форума-скандал |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 12:52 | |
|
|
|
отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007 |
Цитата, автор Zosia:
в посте, который Butch адресовал нам с вами, я наконец-то увидела спокойно-вразумительное аргументированное отношение и к теме в целом и к оппоненту в частности, до этого Butch отвешивал ему оплеухи, и он gorelov скорее был жертвой, чем... Нужно было сразу, как в шахматах, красиво, но, тогда, конечно исчезла бы главная фишка(интрига) форума-скандал |
Спокойно-вразумительно (с) часто бывает непонятно или не работает на включение мозга у воспитуемого. Иногда более помогают оплеухи...
Впрочем, если ПОДУМАТЬ даже над начальными постами Butch, то с включенным мозгом можно немного раньше понять все то, что он написал вам в своем откровении :) |
|
--------
Я лучше знаю как лучше. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 12:59 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: Героин©
Технология зависит от поставленной задачи-это первое, второе: вы про откровения поподробней, пожалуйста, мы тут вроде все не на романтическом ужине, не так ли ? а начальные посты Butch , впрочем как и последующие, за некоторым исключением, ничего, кроме восторга не вызывают. ЦЕЛЬ, еще раз повторяю ЦЕЛЬ, раздавить быстро, или уничтожить медленно...Право, сударь, вы напрсно думаете, что жара мешает мне Думать над постами Butch (в моем регионе +47) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2007 13:11 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
