 |
|
|
 |
|
|
|
Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор ReklaMyst:
Цитата, автор gorelov:
Цитата, автор ReklaMyst:
для: gorelov©
Дайте ссылочку! ... странный какой-то конкурс "подстольных бильярдистов"!?  |
Да вот сколько конкурсов, где жюри плевать кто продал - не продал дизайн и кто сколько на дизайне заработал http://kak.ru/events/#competitions, впрочем как и на ЛЮБОМ конкурсе подобного рода. Еще http://www.sdrussia.ru/events.list?menu=5
[ |
И что? ... у всех конкурсов есть реальные заказчики! Победители конкурсов получают гонорары за то, что их работы могут помочь достичь каких-то целей заказчику. |
Да плевать дизайнеру на цели заказчика, он о них в последнюю очередь думает. Еще раз говорю - оценивается эстетическая составляющая, на коммерса плевать.
Ой, екрный бабай – понакатали своих каракулей, смешно читать. Кроме улыбки вся ваша писанина ничего не вызывает, кстати, когда художник разрабатывает товарный знак или этикетку ему все равно на объем продаж предприятия, ему вообще ПЛЕВАТЬ на коммерса и на торговлю.
Для торгаша смысл товарного знака и этикетки в продажах, а для дизайнера совершено в другом. Жаль, что в разделе нет ни одного профессионального художника – он бы подтвердил мои слова. «Товарный знак должен служить целям предприятия», так да, но это философия предпринимателя, «товарный знак должен иметь художественную ценность» - это философия дизайнера, «товарный знак должен соответствовать закону о товарных знаках» - философия эксперта Роспатента и т.д.
Да не поймет никогда дизайнер коммерса, дизайнеру ВСЕ РАВНО ДО торгаша да и система оценок у каждого будет своя.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    01.08.2007 15:44 |  |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
О, Васисуалий Лоханкин проснулся.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 15:47 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Штирлиц:
О, Васисуалий Лоханкин проснулся. |
Что-то вы сегодня ласковый какой-то!
Пацан-то не спит до трёх ночи. Да и руку потом, наверное, надо перебинтовать...
Горелов! Завтра День ВДВ! Пойдём гулять в Парк Горького! Я тебя с настоящими художниками познакомлю!
Хотя при твоей внешности в Парк Горького 2-го августа - почище Брюса Виллиса в негритянском квартале с табличкой "I hate niggers" |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 16:01 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
2Butch
День сегодня хороший. Что на убогого наезжать?
Горелов, лучше девушку заведи! Хотя, есть вероятность, что она тебя недолго выдержит. Тогда опять придется к руко- и словоблудию вернуться  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 16:14 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
2Butch
Завтра можно поздравлять? От крапового берета голубому берету! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 16:16 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Штирлиц:
2Butch
Завтра можно поздравлять? От крапового берета голубому берету! |
Завтра поздравишь! )) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 16:17 | |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
| для: gorelov© "Да плевать дизайнеру на цели заказчика, он о них в последнюю очередь думает. Еще раз говорю - оценивается эстетическая составляющая, на коммерса плевать...." Простите, Вы офонарели???? В ПЕРВУЮ очередь дизайнер ОБЯЗАН думать о целях заказчика. Довелось поработать в свое время в чудесной компании, занимающейся разработкой товарных знаков, торговых марок,упаковкой...и т.д. Так там первое и главное после получения арт-директором ТЗ это "въезжание в тему", когда собирались вместе дизайнеры закрепленные на проект, арт-директор, маркетолог компании, бывало что приглашали представителей заказчиков.. они рассказывали о компании о продукте. Это же самое главное сделать все с учетом ЦЕЛЕЙ заказчика!!!!!!!!! А эстетическая составляющая... вот это как раз задача дизайнера. Молодой человек, научитесь цели от задач отличать. |
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 16:40 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
| для: Штирлиц© вы жанр выбрали, в котором мы с вами писать будем ? Подозреваю, что Butch с душой напишет предисловие, а посвятим мы это протзведение Горелову |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 16:58 | |
|
|
|
Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор MiuMitsu:
для: gorelov© "Да плевать дизайнеру на цели заказчика, он о них в последнюю очередь думает. Еще раз говорю - оценивается эстетическая составляющая, на коммерса плевать...." Простите, Вы офонарели???? В ПЕРВУЮ очередь дизайнер ОБЯЗАН думать о целях заказчика. Довелось поработать в свое время в чудесной компании, занимающейся разработкой товарных знаков, торговых марок,упаковкой...и т.д. Так там первое и главное после получения арт-директором ТЗ это "въезжание в тему", когда собирались вместе дизайнеры закрепленные на проект, арт-директор, маркетолог компании, бывало что приглашали представителей заказчиков.. они рассказывали о компании о продукте. Это же самое главное сделать все с учетом ЦЕЛЕЙ заказчика!!!!!!!!! А эстетическая составляющая... вот это как раз задача дизайнера. Молодой человек, научитесь цели от задач отличать. |
Я говорю о участях в конкурсах и вступлении в различные "Союзы дизайнеров", где принимают не по "насколько дизайнер прогнулся под маркетинг и коммерческий отдел", а на сколько его знак художественно и эстетически интересен. Там про требования коммерсов никто и спрашивать не будет, конечно, в обычной повседневной работе художник-дизайнер вынужден принимать условия работодателя, а что ему остаётся делать. И конечно, исключительно коммерческая работа выполненная строго под заказ маркетологов очень часто не интересна профессионалам - дизайнерам. А судить о том, что "все хорошо, что хорошо продаётся и то и есть настоящее искусство, которое продаётся" это как признать попсовые песни - прекрасными, только потому, что из покупают, а водку отличным напитком, потому что ее все пьют.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 18:09 | |
|
|
|
Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Вы поймите, качество дизайна, музыки, питания нельзя оценивать объемами продаж, и любой толковый специалист будет идти на определённый компромисс с собой, в дизайне это особо видно, так как дизайнеры оценивают искусство своими мерками, а коммерсанты своими.
Вот по этому многие дизайнеры и не могут ни в конкурсах участвовать, ни в союз художников вступить – они делают только коммерческие, а не художественные работы. Они чрезмерно зажаты коммерческими требованиями, а их работа превратилась в плясание под дудку бизнеса и продаж. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 18:17 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор gorelov:
а водку отличным напитком, потому что ее все пьют. |
Боже мой! Он и водку не любит... "Сааавсем белий, сааавсем гарачий, слюшай!" |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 18:20 | |
|
|
|
Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор gorelov:
а водку отличным напитком, потому что ее все пьют. |
Боже мой! Он и водку не любит... "Сааавсем белий, сааавсем гарачий, слюшай!" |
Я просто против, что бы водку считали нужным напитком, потому что ее все пьют, а музыку хорошей потому что ее можно продать. Это как то дико, не понимаю я этого, признаюсь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 18:22 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: gorelov©
Ну чо вы все в одну кучу намешали? Вам важно оказаться правым любой ценой?
Музыка бывает разной (как и кинематограф). Если это Шнитке или Янис Ксенакис, то об объемах продаж говорить неуместно. Если это Модерн Токинг или Мадонна - то с "обемов" лучше начать. Дизайн дисциплина (ремесло) порожденная коммерцией (в том числе) и идиологией. Дизайн - это прикладное, не чистое искусство.
Понятно, что дизайнерам скучно и недолжно работать только на заказ. Мастер должен совершенствовать средства выражения, соперничать, аппонировать в цеху. Но при этом он должен и работать, зарабатывать, а не на грандах сидеть и сплошной культур-мультур выдавать. Дизайн - это точто заказывают, испытывая в этом необходимость. Если в этом нет необходимости - это не дизайн. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 18:27 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор gorelov:
Я просто против, что бы водку считали нужным напитком, потому что ее все пьют, а музыку хорошей потому что ее можно продать. Это как то дико, не понимаю я этого, признаюсь. |
Да мне наплевать, "за" вы или "против"... Вы определитесь, говорите вы о водке, как об "отличном" напитке, или как о "нужном". Что у вас поток сознания какой-то?
Хотя хорошая водка и то и другое. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 18:39 | |
|
|
|
Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Кстати, это довольно серьёзный конфликт художественного образования, направленного на эстетику и коммерческих требований, направленных на прибыль. Практически во всех художественных заведениях прослеживается чёткая установка - коммерсанты ничего не понимают в товарных знаках и упаковке, да и вообще в искусстве. Да и упаковка расценивается художниками, как произведение искусства - на этом стоит все образование. И товарный знак тоже.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 18:40 | |
|
|
|
Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор gorelov:
Я просто против, что бы водку считали нужным напитком, потому что ее все пьют, а музыку хорошей потому что ее можно продать. Это как то дико, не понимаю я этого, признаюсь. |
Да мне наплевать, "за" вы или "против"... Вы определитесь, говорите вы о водке, как об "отличном" напитке, или как о "нужном". Что у вас поток сознания какой-то?
Хотя хорошая водка и то и другое. |
Ну как же - по Вашей логике хороший товар тот, который хорошо продаётся, а половина России всякую дрянь пьют, но она хорошо продаётся и по той же причине всякую дрянь смотрят и всякую дрянь жрут. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 18:44 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: gorelov©
В каких "всех" учебных заведениях? Кем дается эта установка? Вы хотите сказать, что большенство знаков созданых в "мире чистогана" неэстетичны? Возмите Нью-Йоркер или лононский Тайм-Аут. Посмотрите рекламу. Взгляните на знаки. Зайдите на сайт голандской дизайн студии, занимающейся знаками и выполняющей знаки соответственно целям "комерсов". Скажите это некрасиво? http://www.lava.nl/ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 18:47 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: gorelov©
Цитата, автор gorelov:
Вы поймите, качество дизайна, музыки, питания нельзя оценивать объемами продаж, и любой толковый специалист будет идти на определённый компромисс с собой, в дизайне это особо видно, так как дизайнеры оценивают искусство своими мерками, а коммерсанты своими.
Вот по этому многие дизайнеры и не могут ни в конкурсах участвовать, ни в союз художников вступить – они делают только коммерческие, а не художественные работы. Они чрезмерно зажаты коммерческими требованиями, а их работа превратилась в плясание под дудку бизнеса и продаж. |
Горелов вы говорите от имени дизайнеров, то есть вы отождествляете себя с дизайнерами, гордо вскидывая головой, вы говорите:"Мы дизайнеры"
Проясните, пожалуйста, вот эта тирада, не вам ли принадлежит:
Цитата, автор gorelov:
Ржу.
Я и не дизайнер вовсе. Я менеджер, управленец. Я «снабженец по дизайну» и заказываю дизайны там, где мне выгодно. Вот по указанной мною ссылке фотки продуктов очень выгодно заказывать и качество хорошее.
Я что – идиот, сам дизайны делать? Такой же как Вы что ль? Предпочитаю перераспределять бюджетные деньги. А учился я для того, что бы знать, где хорошо, а где плохо и что такое качество. А Вы и это не знаете.
Мало того нищие, так еще и бездари.
|
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 19:40 | |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
для: gorelov© А почему именно "дизайнер прогнулся под маркетинг и коммерческий отдел", а почему это считается "прогибом"? Компания в которой я работаю пользуется услугами чудесного дизайнера, который вместе с нами обсуждает все ньюансы работы например на наружную рекламу... человек получает кроме денег искреннее удовольствие от своей работы, мы получаем кроме прибыли еще и грамотно, красиво, эстетично сделанную работу. Хочу заметить мы не лезем в эстетику, а он учитывает наши пожелания (поверьте что они не от дури "хочу шобы тута бантик был"). Сейчас у нас идет фотосъемка всей продуктовой линейки, мы сотрудничаем с фотографом, которому обьяснена определенная логика построения композиции, то есть просто что с чем снимать, а остальное его...и, поверьте, получается очень"вкусно". И дизайнер и фотограф для души занимаются один графикой а другой фотографией, участвуют в конкурсах, но они не верещат про "прогибы перед заказчиками", а великолепно делают свою работу, и любят свою работу. Никаких противоречий.
ЗЫ: Хотя... зачем я это все написала, и, главное кому? =)))))))))))
для: Анатолий Вадимович© Очень красиво!!!
|
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 20:21 | |
|
|
|
Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: gorelov©
В каких "всех" учебных заведениях? Кем дается эта установка? Вы хотите сказать, что большенство знаков созданых в "мире чистогана" неэстетичны? Возмите Нью-Йоркер или лононский Тайм-Аут. Посмотрите рекламу. Взгляните на знаки. Зайдите на сайт голандской дизайн студии, занимающейся знаками и выполняющей знаки соответственно целям "комерсов". Скажите это некрасиво? http://www.lava.nl/ |
В Строгановке, Полиграфе и в МГАХУ например. "Установка" подразумевает понимание педагогами этих заведений программы министерства Культуры и Министерства Образования, да + традиционное отношение.
Про всяческий "Нью-Йоркер" - мы в России живём, быдлопродукция есть следствие низкого уровня жизни, я ранее писал уже об этом. причем здесь Европа - Америка.
для: Zosia© - на все эти вопросы я уже отвечал там, откуда Вы цитату взяли - ищите.
для: MiuMitsu© - ну считайте повезло Вам, да и отвечать Вам неохота.
в общем - о чем говорить - ни черта не понимают. Одно слово - торговля.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.08.2007 23:26 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
