 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 76
Дата регистрации: 09.10.2003 |
кто может посоветовать серьезную книжечку по нэймингу..... что нибудь этакоЕ!... грандиозное и великое!...
типа как "марк. войны", "... процедуры клепнера".... только по теме естесно....
заранее признателен.... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   04.01.2004 15:43 |  |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Крутую книжечку посоветовать не могу, но могу рассказать анекдот в тему.
Один художник нарисовал картину, а как назвать - не знает.
На картине - мужик с женщиной любовью занимаются в позе "он сзади".
Пришел к нему друган - посмотрел картину - класс! говорит, а как назовешь? Художник говорит - не знаю пока. Но друган оказался докой в нейминге и говорит
- А ты возьми любой заголовок из газеты - всегда подойдет.
Т.ч. возьми газетку и попробуй - всегда 100%-е попадание.
Это я к тому, что не имя делает товар. А товар - имя.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 04.01.2004 20:21 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 21.10.2003 |
Книги только про нейминг я что-то не встречала.
Немного инфы можно найти вот в этих книгах:
1) Блинкина-Мельник "Рекламный текст: задачник для копирайтера"
2) Васильева, Надеин "Бренд: сила личности"
3) в книгах Ирины Морозовой
но везде неймингу отводится несколько страниц
а для работы над неймингом полезны всякие словари: ассоциативные, синонимов и др. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.01.2004 20:13 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 21.10.2003 |
| А, вот ещё, Генри Чармэссона "Торговая марка: как создать имя, которое принесет миллионы". Только я её не читала |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.01.2004 20:15 | |
|
|
|
Постов: 76
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Constatim, оно то конечно с одной стороны верно..... ну а с другой стороны непрофессионально.....
Анна, спасибо.... задачник как раз в шкафу в офисе лежит... я даже про него забыл.... я вообщето не люблю отечественных авторов проф. литературы..... уж очень много там лишнего и таким языком как будто специально запутать пытаются..... щас пример приведу.... сегодня как-раз над одной фразой мучился....
"Дизайн, который выполняет функцию организующей и упорядочивающей предметную среду деятельности, путеводителя в сложном лабиринте ее визуальной культуры, вобравшей в себя различные образные языки и ценностные установки, зачастую оказывается не в состоянии обеспечить потребителю усвоение сферы значений, которые он вкладывает в свою иконографию."
нормальное предложение, да?..... просто шизею когда подобное встречаю почти на каждой странице.... такое ощущение, что им за кол-во символов платят....
а что, про Генри? рекомендовали?.... вообще по брендингу тожа не мешало-бы книжечки полистать...... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.01.2004 20:36 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Непрофессионально третьестепенным вещам значенье придавать.
Есть Мастера, а есть коллекционеры инструментов...
Но по-любому - удачи в самомобразованиии! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.01.2004 20:40 | |
|
|
|
Постов: 76
Дата регистрации: 09.10.2003 |
ммммм.... придавать значение подобным "мелочам" это думаю и есть в какой-то степени профессионализм... который по этой теме меня слегка обошел стороной.....
в истории есть примеры удачных названий, а есть довольно посредственные.... одно помогает продать товар, другое никак не влияет, третье вообще может всю малину обгадить.....
безусловно можно полагаться на собственный вкус, но приятней когда ты ЗНАЕШЬ, что твое решение к тому же и "правильно".... да и клиенту обосновывать проще..... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.01.2004 21:01 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
"правильное" оно или нет можно только практикой поверить. А в этом случае не лучшели полагаться не на учебники, а на конъюнктуру, местные традиции, здравуй смысл, наконец.
История, мой друг, знает массу примеров, когда умный гарвардские мальчики приперались на "чужой рынок" со своими "правильными" названиями и терпели не просто неудачу, а сокрушительные, многомиллионные фиаско.
Так было, например, с рекламной кампанией Форда в Бразилии (уж поверьте, у Форда - не дураки неймингом и рекламой занимаются) - но надо же - рекламным героем бренда был какой то мужик в зеленой шляпе. И вот незадача - в Бразилии "зеленая шляпа" - это синоним нашего "рогоносца".
А в другой стране автомобиль переводился как "повозка для бл..й" - тоже круто, согласитесь...
Ну и "Жигули" по французски звучит не очень... Пришлось "Ладу" придумывать...
Т.ч. Нет "правильных" названий. Есть удачные и не очень. В кадом конкретном случае. Причем 99% - просто нейтральные. Если товар стоящий - это оно потом станет удачным, нарицательным и все такое. А в момент старта - по-фигу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.01.2004 21:40 | |
|
|
|
Постов: 76
Дата регистрации: 09.10.2003 |
что касается примеров, это не нейминг, а идиотские ошибки адаптации..... нейминг же тут ни причем.....
под словом "правильно" я имею ввиду с соблюдением определенных правил...... т.е. например фоносемантический анализ названия.... насколько оно легкоусвояемо...... ассоциации (это что касается словарей).... и все что там еще возможно........ также можно понабираться примеров удачных мыслей....
все любят нарушать это "правильно" (я в первых рядах), но для этого нужно знать как "правильно" (банально, но факт)....
создавать "просто нейтральные" названия не очень интересно...... и по-поводу "в момент старта по-фигу", очень сомневаюсь.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.01.2004 22:52 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
:) Когда я слышу "фоносемантический анализ", мне на ум всегда приходит одна бородатая Фоменкина шутка:
- Я знаю каратэ, джиу-джитсу, кунг-фу, айкидо и много других страшных слов!
"фоносемантический анализ"-ом занимается креативщик? пиарщик? дезигнер? А может должен заниматься психолог или филолог? Может парень из далекой америки, да в переводе может нас чему поучить в плане благозвучности в русском языке?
После таких "наук" на свет вываливаются только недоношенные ролики, в которых тетки с рязанскими мордами кричат "WOW!" при виде красивой коробочки... :)
Не сотворяйте себе кумиров, bizarrrre™. "Правильно" - это только в этом месте, в это время и для этих людей, и для этого продукта. Всем остальным - по фигу.
Те же пивные бренды - их используют для того, что бы РАЗЛИЧАТЬ. а названия их сами по себе ничего не говорят. И практически ни на что не влияет.
Вот назовись в начале дела "Тинькофф" не Тиньковым, а Фирсофф. И что бы изменилось? Да ничего!
А не помните как они себя вначале позиционировали? "Паа-ачти искуйство!". Пиво как пиво... вот именно, "почти". А потом потянулись "поближе к народу" - и сейчас я вижу, что его хоть покупать стали в магазине.
Это собственно товар будет потом "делать" имя. Или превратит его в бренд, имя нарицательное (например Xerox), или "опустит" его по полной программе - "Запор" :)
Кстати, вот вам и "пивная история". В Финляндии львиная доля в производстве пива принадлежит семейству Синебрюховых. А когда это все зачиналось, еще в конце 1800-х годов, купец этот носил фамилию Краснопузов. А пиво его было уже оч. популярным. Но парень шибко комплексовал по поводу своей "неправильной" фамилии и приперся на аудиенцию, добился таки и попросил сменить ему фамилию на "правильную". Царь страшно рассердился от его глупости и сказал - раз не хочешь быть Краснопузовым - будешь Синебрюховым. Делами фамилия прославляется, а не наоборот.
А пивоное дело их - до сих пор процветает, Laapin Kulta, кажется. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2004 04:41 | |
|
|
|
<<
< |
Constatim, чем же вам нейминг не угодил.
Пора за него заступиться.
Имя для нового товара это
1. Возможность сорентировать покупателя - сообщить ему о том к какой товарной группе относится товар
2. Сообщить именно ца, что этот для них товар (молодежный, спортивный слэнг в названиях товаров,
феня в названиях музыкальных групп )
3. Возможность выделится из массы себе подобных. Привлечь внимание покупателя к себе, а затем... см. пункт первый и второй Есть рынки, где эта масса сера и уныла. Агропоставка, Сельхозпоставщик, Укрглавснабрыбдозорнадзор - непаханное поле для того, чтобы выделятся.
4. Не просто сообщить, что это молоко, а это горчица, а и настроить покупателя на определенные эмоции, вызвать воспоминания, прежний опыт.
Молоко Домик в деревне - не просто звучное имя, горчица Малюта, и всякие Ладушки. Это эмоции, ощущения. Они задевают нужные струнки души покупателя. Напрваляют его к полке с продуктом. Побуждают к действию.
А примеры с ошибками - поучительны. Беспорно. Ведь и на солнце бываю пятна. А сколько ошибок допустили маркетологи, рекламисты и врачи. И ничего эти предметы изучают в университетах и институтах. И мы тут калякаем о рекламе и маркетинге. Мы учимся на чужих и своих ошибках. Это не должно нас отвернуть от рекламы. Пусть уходят слабые и хилые нам достанется весь рынок. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.01.2004 00:22 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Они задевают нужные струнки души покупателя. Напрваляют его к полке с продуктом. Побуждают к действию.
-------------------
Да-а-а-а... Как все запущено-то... Это Вы в какой книге прочитали?
До каких пор Вы будете считать покупателя таким бараном, который как буратино стоит перед кукольным театром и открыв рот слушает, что ему вещают "неймингисты"?
Да, НАЗВАНИЕ должно быть. И должно быть БЛАГОЗВУЧНЫМ. И этого достаточно в 99% случаев.
"Домик в деревне" - это что, единственное название для торговой марки? (это ведь не только молоко). КАК-ТО надо назвать, 10-ю названиями не назовешься. (Хотя это больше подошло бы дачестроительной фирме :)). А чем хуже, скажем, "Бабушка-молочница" или "Буренка" какая-нибудь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.01.2004 10:40 | |
|
|
|
<<
< |
Т.е. Вы согласны со всем вышенаписанным, кроме этой фразы? :)
По сравнению с разговором о нейминге овощей это прогресс :)
Мне очень инереснен наш разговор. Скажите, в слово "благозвучный" вы что вкладываете, какой смысл?
Какими свойствами обладает благозвучное имя? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.01.2004 11:27 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Согласен с тем, что продукт должен иметь ИМЯ. Свое. Что б его можно было от других отличить.
Я не согласен с тем, какой вес неймингологи этому имени придают. Скорее всего они стараются придать вес себе-любимому (эка я вам имечко заверну...).
На что вас настраивает горчица "моя семья"? Семья - сплошная горчица, или горчица - моя семья? Или "6 соток", Или "дядя Ваня"? Или "деревянный пиджак" ? :)))
Горчицы, кстати - преотвратные. Попрововав раз - больше не пробую... Их ИМЕНА пробуждают во мне самые отвратные чувства, "эмоции и воспоминания". Причем это отношениее автоматом переносится на всю линейку продуктов!
ТОВАР "делает" ИМЯ. И никогда наоборот!
Благозвучно - это НЕнеприятно. Благое звучание. В каждом конкретном случае. Вот горчицу "Вырви глаз" я бы один раз точно купил бы. Попробовать. А если бы понравилось - покупал постоянно. Но не назовут. Назовут "Русская", "Оригинальная", "Острая"... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.01.2004 11:47 | |
|
|
|
Постов: 76
Дата регистрации: 09.10.2003 |
1. если у креатора нет воображения и серого вещества, его тоже ничто не спасет.....
2. элементарного логического мышления, воображения и неизбитого подхода к решению..... вполне достаточно для того, чтобы родилось нечто "съедобное".....
3. если товар "какашка" название "конфетка" его не спасет....
ваша позиция конечно ясна и проста..... НО....
может тогда стоит забить и на дизайн упаковки..... какая тогда разница?!.... главное штоб товар был хороший.......
ЗЫ что касается фоносемантического анализа он существовал в Сов. Союзе еще задолго до появления рекламной индустрии как таковой... хотя сама идея пришла с запада.....
какойто сов. ученый адаптировал идею для русского языка..... и без комп. на этот анализ требовалась уйма времени..... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.01.2004 14:35 | |
|
|
|
Постов: 76
Дата регистрации: 09.10.2003 |
...... такая наука как психология не имеет никакого отношения к рекламе?!.....
...... любой товар способен стать лидером продаж, достаточно чтоб он был просто качественным?!..... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.01.2004 14:40 | |
|
|
|
Постов: 76
Дата регистрации: 09.10.2003 |
| А в момент старта - по-фигу |
хехе.... а как же горчица "Вырви глаз"?!..... ведь что получается, только одно название уже стимулировало пробную покупку.... разве это не серьезный результат для старта? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.01.2004 14:49 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Да никто не спорит, что ИМЯ быть должно. НО ВЕС его не велик. Не так велик, как это представляют. Ладно еще конкретный товар. Но народ же мается "помогите придумать название фирме" - да по-фигу всем твое название!
И "вырви глаз" - оно только на меня действует. А кто то западает на сладкие горчицы. Его "вырви глаз" будет отпугивать. Здесь имя не столько имя, сколько позиционирование и описание характеристик.
любой товар способен стать лидером продаж, достаточно чтоб он был просто качественным?!.....
В конечном итоге - "да". Детишки К-К покупают не потому, что она НАЗЫВАЕТСЯ К-К, а потому что она ПО СВОЙСТВАМ К-К.
То же и о дизайне упаковки. Телевизоры пакую все одинаково - картонный параллелепипед. Но выбираете то вы их по СВОЙСТВАМ.
То же - с любым другим товаром. Достаточно что бы название, дизайн были НЕотпугивающими. И если товар качественный, отвечает требованиям потребителя - успех ему в конечном счете гарантирован.
"Я так думаю" (поднимает указательный палец вверх".) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.01.2004 16:22 | |
|
|
|
Постов: 76
Дата регистрации: 09.10.2003 |
[quote]И "вырви глаз" - оно только на меня действует. А кто то западает на сладкие горчицы. Его "вырви глаз" будет отпугивать. Здесь имя не столько имя, сколько позиционирование и описание характеристик.[/quote]
вот именно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! именно это и должно вмещать в себя ИМЯ!
а также.... если на прилавке две горчицы просто-"Острая" и "Вырви Глаз", какая будет куплена?
| И если товар качественный, отвечает требованиям потребителя - успех ему в конечном счете гарантирован.... |
ууууу..... как все запущено..... а может успех горантирован тому товару, который качественнен в мозгах потребителей?.....
сделать товар намного качественней, чем его конкуренты.... да и настолько что-бы потребитель мог сам почуствовать явную разницу...... и при этом оставаться в нужной ценовой категории.... задачка далеко не самая легкая.... а ведь еще это нужно доказать.... тем более, что не всегда так просто, как с горчицей (взял и попробовал)....
при нынешнем колличестве и сходстве товаров на прилавках, важна каждая мелочь.... все должно работать на то что-бы создать нужное впечатление и донести до потребителя единственную мысль "ЭТО ТО, что тебе нужно, крошка".....
по поводу телевизоров, не совсем точно..... здесь скорее играет роль дизайн пластмассового корпуса..... ну уж если мы еще и промдизайн опустим тогда вообще кчему мы придем......????.....серенькие ТЦ заполненные серенькими предметами разного назначения?.... ну это так... отклонение от темы......
одни словом я думаю, нэйминг достоен изучения.... как часть позиционирования и брендинга..... можете бросить в меня камнем....)))..... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.01.2004 17:20 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
если на прилавке две горчицы просто-"Острая" и "Вырви Глаз", какая будет куплена?
-------------
КЕМ? Мне нравится не острая, а супер-острая. Половине народа "вырви-глаз" вообще ничего не скажет, англичанина, забредшего в еаш СМ просто крыша съедет - шутки канибалов...
При при всем этом, вырви глаз может и НЕ оказаться вырви-глазом!!!
Реклама (и имя в том числе) может заставить кого угодно купить что угодно! Но только 1 (один) раз ! Потом и упаковка. и имя, и название РЕЗКО теряют актуальность. Потом юзер смотрит на потребительские свойства. Если бизнес - всерьез и надолго - задача стратегическая - формирования ядра постоянных покупателей, потребителей. Это можно сделать только ТОВАРОМ.
Если это "наперсточники", впарили - забыли и забили - да, ИМЯ для них важно. Но еще важнее - реклама.
при нынешнем колличестве и сходстве товаров на прилавках, важна каждая мелочь.... все должно работать на то что-бы создать нужное впечатление и донести до потребителя единственную мысль "ЭТО ТО, что тебе нужно, крошка".....
---------------------
Эта бредятина из заграничных книжек! У человека есть такая штука (может на западе ее нет, не знаю ;)) как ПРИВЫЧКА. Вот на хороших, качественных вещах впору писать "Минздрав предупреждает, Это качественная вещь. вызывает привыкание."
Если попробовать Товар 1 раз, и если он вас удовлетворяет, то ценность других товаров для вас автоматически принижается. И заставить вас попробовать другой товар несоизмеримо труднее! И даже заставив вас попробовать нужно вас переубедить, и при этом прежний товар для вас все равно плохим не станет, а просто появится "еще один неплохой", и так далее!
Я не знаю, что означает "хеннеси" или "Чивас регал". Но мне нравятся эти напитки! :) Потому что впервые их попробовав, они мне понравились. А вот "бурбон" я не люблю за соломенный вкус! И хоть дерись там с неймингом - никогда не полюблю.
Т.ч. про "крошку" - это для совсем уж тупых... Это из букварей по рекламе и давно уже не актуально. Да, на этом учатся. Но всю жизнь долдонить "мама мыла раму" - просто несерьезно :). Нобелевскую премию на этом не заработать.
Нейминг достоин изучения - разумеется! Кто то изучает нейминг, кто то 9-ти лапых паучков неизвестного вида с острова Туамоту... И что интересно - влияние этих "научных изысканий" на развитие человечества примерно одинаково... :)
Учите, коли уж приспичило, кто против? Только не говорите, что вас не предупреждали о том, что это "лженаука". :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.01.2004 17:45 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
